poilu [Musique] défraîchi délicate rigide cosmique pour besoin de rubon adhésif ni de ciseau plié collé et hop c'est emballé pour chaque quit acheté 1 € finance les missions humanitaires de Handicap International au bureau ou en déplacement écoutez BFM Business à la radio Aren 1024 les entrepreneurs ce qui veulent c'est travailler c'est normal c'est leur bébé c'est leur entreprise BFM Business à Lyon 953 l'équipe Pr cision difficile parfois courageuse souvent qui pent le fruit à Grenoble 100.8 les entreprises changent es sont plus flexibles ça ouvre en fait le spectre des candidats découvrez toutes les fréquences FM de BFM Business sur bfmbsiness.com BFM Business la radio de l'info économique et financière être solidaire c'est tout vous mais ce n'est pas toujours facile de savoir comment faire avec SFR c'est simple notre Fondation soutient US Connect avec 800000 G offert chaque année pour lutter contre l'exclusion numéque [Musique] qui permet à plus d'un million de personnes de s'initier au nouvelles technologies ou encore génération numérique qui sensibilise 10000 élèves par an au usages du digital avec vous SFR agit pour l'inclusion numérique non mais j'y crois pas les gars vous faites encore ça arrêtez de tous vous prendre pour des Rockstar et d'avoir rassemblé CR sur la même plateforme avec Rost utiliser une responsable ne fa pas vous une rockstar un peu quand même vous n'êtes pas des rockstars enfin pour la plupart vous n'êtes pas des Rockstar ou des décisions basées sur la data et de grands modèles de langage c'est tellement rock and roll ça l' non il a tout [Musique] compr good evening business actu expert débat et interview grands acteurs de l'économie allez 18h13 les experts première partie bonsoir edvig bonsoir Guill on explique ce qui se passe c'est lors de votre interview d'ordinaire absolument et puis les embouteillages sont de retour à Paris donc Philippe dornano a dû quitter un premier taxi sauter dans un métro rattraper un métro prendre un vélo prendre un taxi il est toujours pas là il va arriver donc on le retrouvera ensuite sûr on le retrouvera dans une grosse vingtaine de minutes pour votre entretien bien sûr entre 18h40 et et 19h on chamboule un peu nos plans mais on va reparler un petit peu en attendant de ce débat Trump trum pardon Trump Haris mais quel lapsus Trump Haris la nuit dernière benaouadim bien sûr est avec nous bonsoir Benaouda et puis axel guildon est avec nous bonsoir Axel merci beaucoup d'être avec nous grand reporter au service monde de de L'Express j'ai une question un petit peu bateau qu'on pose depuis ce matin qui a gagné est-ce que vous avez le sentiment que quelqu'un est sorti vainqueur vous entendez la petite musique qui monte qui nous dit qu' malaris a marqué des points est-ce que ça vous paraît si évident que ça je dis ça parce qu'un nos confrères rappelait tout à l'heure qu'un éditorialiste émérite de Fox News qui s'appelle Brit humum je crois estimit lui-même qu'elle avait gagné des points la nuit dernière si même Fox News le reconnaît on est en train de se poser la question quand même B je pense que c'est c'est assez clair tout j'ai envie dire tous les signaux vont dans ce sens là en tous les cas euh com on dit c'est un de skin elle a réussi à elle a vraiment réussi en fait à provoquer à mener des attaques qui ont marché contre Donald Trump et lui il est tombé un peu systématiquement dans les pièges il fallait pas qu'il soit agressif il fallait surtout qui montre un visage plutôt assez courtois qui reste qui fasse pas du super Trump et il a fait du super Trump donc de ce point de vue là il a perdu c'est pas premier qu'ensuite il est sorti pour aller voir les journalistes vous avez vu l'image d'habitude c'est c'est plutôt les les spin doctors des des différents camp qui sont là mais pas du tout il a été ça veut dire qu'il a bien compris qu'il avait perdu enfin tout le cas ce match est-ce que c'est le sentiment que vous avez Axel tout le monde a dit elle a marqué des points est-ce qu'il a été fidèle à sa ligne pour vous est-ce qu'il a collé à son électorat sur oui enfin le sujet c'est pas tellement de Trump parce que Trump tout le monde le connaissait Trump n'avait rien à perdre en réalité Trump peut être agressif peut être hordurier de toute façon ça ne change pas grand-chose celle qui avait beaucoup à perdre en revanche et c'était extrêmement risqué et beaucoup de gens l'attendaient au tournant c'était camala Haris et bien elle n'a pas perdu et c'est pas surprenant mais en tout cas on découvre que cette femme qui a été quand même beaucoup critiquée dans la période où elle était vis présidente pour son inaction pour des prises de parole assez maladrooite finalement est en train de réussir un sans faute depuis 8 semaines elle a unifié le parti elle a galvanisé la base la base du Parti démocrate elle a fait un choix extrêmement audacieux intelligent et judicieux avec son colistier Tim Walz elle a fait inattendu que personne n'attendait vraiment aucun aucun pronnostiqueur et elle a mis le feu à la convention avec l'aide des Obama avec l'aide de toute la machine démocrate bon tout ça c'était un petit peu bon ça nous donner une indication mais ça nous disait pas vraiment l'essentiel c'est qu'est-ce qu'elle donnerait face à Donald Trump qu'elle n'avait ronsle jamais rencontré de sa vie en personne et bien Cala Haris a performé et elle l'a mis comme vous venez de le dire en difficulté et il fallait qu'elle montre de la fermeté de la détermination qu'elle se présente comme une femme comment dirais-je présidentiable présidenti et commandante en chef de l'armée dire qu'elle a joué les procureurs et qu'en fait en face d'elle elle a fait le procès d'un accusé en l'occurrence Donald Trump et ce point de vue-l elle a réussi elle a pardon allez-y non pour non elle elle effectivement pour euh pour poursuivre sur cette idée de du procureur on a vu qu'elle a qu'elle a utilisé tous ses talents d'ancien procureur de la République ou plutôt procureur de l'État de Californie et avant ça procureur de de San Francisco pour cuisiner à petit feu finalement Donald Trump et et et l'encerclé en sortant absolument tout ce qu'il fallait lui même sur terrain o elle a rien oublié de toutes les turpitudes bien été préparé on va dire absolument benaoua pour vous qui a gagné est-ce que vous dites Trump n'a pas perdu de points finalement à travers ce débat qu'est-ce que disent incontestablement et ce sont les stratèges républicains qui le disent eux-mêmes il a été écrasé lors de ce de ce débat mais quand bien même certains commencent déjà à expliquer que il y avait trois intervenant contre lui la vice-présidente Haris et les deux animateurs du débat qui prenent uname plaisir à fa cheer évaluer la moindre de ses désinformations ou des désinformations sorties par le candidat Trump et certainement pas celle de de de camalaris on aura peut-être l'occasion d'y revenir deuxème point il est apparu aussi du point de vue des stratèges républicain qu'il était particulièrement mal préparé ça s'est VI un moment de façon de façon criante vraiment avec lorsqu'il a parlé de l'assurance maladie la question lui a été posée est-ce que vous avez une solution pour de remplacement pour l'assurance maladie il a dit qu'il avait des concepts d'idées qui de plans qu'il comptait examiner dans dans dans les semaines et les mois à venir donc autant dire qu'il n'avait aucune réponse à parter de ce point vu là mais mais et bien entendu comme tout le monde chante les louanges de Camal Haris face à ce succès effectivement qui qui était àquit tout double euh il a réussi malgré tout et il faut vraiment les chercher parce qu'effectivement on lui pose une question et répondé par une autre réponse mais c'est exactement le cas avec le débat face à Joe Biden on lui posa une question sur sur par exemple sur le Gaza il répondait sur l'Ukraine de ce point de vue il a quand même réussi à enfoncer des coins dans le dans le discours de campagne de camalaris qui était particulièrement intéressant notamment pour tout ce qui concerne la politique étrangère et la la politique commerciale on par on parlera de politique commerciale et politique étrangère d'abord une question parce que c'est une question qu'on posait hier soir lequel des deux a réalisé à s'imposer comme le candidat des classes moyennes dans cette campagne nous explique que c'est le pouvoir d'achat qui est la principale préoccupation et évidemment c était un point saillant des des échanges hier soir écoute Donald Trump et camalaris je suis la seule d'ailleurs sur cette scène qui a un projet pour tirer la classe moyenne vers le haut ainsi que les travailleurs par contre mon adversaire a pour projet de faire ce qu'il a fait par le passé à savoir offrir des baisses d'impôt aux milliardaires et aux grosses entreprises elle elle n'a pas de plan en fait elle a fait un copiercollé du plan de Biden et ça tient en qu phrases c'est e et ça tout le monde le sait son père est un professeur d'économie marxiste et manifestement il lui a bien fait la le il lui a bien fait la leçon dit Donald Trump qui a réussi à s'imposer comme le candidat des classe moyenne Benouda le porte-parole de campagne de camelin Harris ne cesse de répéter que les droits de douane punitif que compte imposer une administration Trump 2 sur les biens d'importation allait représenter une ponction de 4000 dollars par classe par famille de la classe moyenne donc c'est répété répétter répétter et effectivement de ce point de vue-là elle n'a pas utilisé cet argument des 4000 dollars par par amputé du pouvoir d'achat mais c'est le message mais on voit que il a encore du du ressort avec lui parce que introduire la notion qu'elle est qu'elle est marxiste ça peut porter parce que il y a un autre plan de son de son plan qui est de de son plan de campagne qui est de d'aller vers un contrôle des prix contrôle des prix égal égal marxisme il suffit de tirer le fil de la sorte et les dans un prochain débat on pourra on pourra gagner de de la sirce si nouveau débat il a oui Axel comment oui je crois qu'effectivement c'est même le cœur de de sa campagne c'est de se présenter a démonté cet argument effectivement c'est de la ponction sur le pouvoir d'achat des Américains l'a dit très clairement ouais ouais et je crois que c'est effectivement c'est c'est elle a aussi évoqué des propositions pour les primo accédant à la propriété pour les pour les pour les jeunes parents aussi si je me souviens bien oui une subvention000000 dollars pour les Prim ACD oui contre les prix abusifs dans les dans les grandes surfaces voilà bon alors voilà je je crois pas qu'il dans son programme de de blocage des prix mais effectivement elle a évoqué cette histoire de des abus en disant bon voilà en fait je crois c'est un peu nébuleux tout ça donc elle se présente clairement comme la candidate des classes moyennne moi je voulais juste revenir sur l'évaluation générale du débat ce qui m'a aussi frappé d'une part Camal que nous on a critiqué à L'Express donc je suis bien placé pour dire qu'on a vraiment une une un effet de de surprise un peu comme réélation révélation en tout cas de de de ses talents et de sa préparation qu'elle a fait à mon avis avec Barack Obama dont elle est très proche parce qu'on sentait un petit peu la musique Barack Obama ch je veux pas minimiser il s'agit pas ici pour moi de minimiser les talents propres de Camal Haris mais c'est sûr quand la personne de Barack Obama quand même conseillé de première qualité en manière de rétorique mais ce que je voulais simplement ajouter c'est que le débat précédent contre Joe Biden Donald Trump avait été excellent à mon avis il avait été excellent il était très présidentiel il avait pas appuyé trop sur la tête de Joe Biden il lu avait suffit d'une phrase pour les crabouiller et en fait il avait vraiment tactiquement bien joué et là il est arrivé apparemment avec une confiance en lui un peu trop élevée et en sous-estimant son adversaire ce qui est toujours dangereux en politique mais parce que je crois qu'il était très très agacé par les sondages qui montrai que finalement ils étaient assez à peu près au même niveau à é et ça pour Donald Trump c'est absolument inadmissible parce qu'en plus lui c'est le roi de la télévision donc il s'est dit qu'il allait en plus faire qu'une bouchée de de de camela Haris alors Camal Haris il faut quand même voir c'est une révélation mais souvenez-vous lorsqu'elle était nommé vice-président tout le monde était là en disant waouh c'est la future président des États-Unis c'esten remarquable formidable et puis elle est tombée dans un trou pendant 4 ans on l'a quasiment jamais vu au point qu'on se demandait un peu si elle était toujours vice-président des États-Unis c'est un peu la fonction qui veut ça aussi il faut quand même lui elle jamais sorti oui c'est sû mais elle jamais mais on l'a jamais vu même médiatiquement or c'est une très belle femme elle parle très bien donc c'est on a été il y avait une déception camelar c'est puis tout d'un coup vous avez raison de le dire c'est que on a tous été très très surpris à mon avis Donald Trump le premier juste sur la question des classes moyennes tout le monde revendique le fait de sa les deux candidats parce que l'enjeu de cette campagne va être autour des classes moyennes je trouve c'est là pour le coup c'est très difficile de dire qui a gagné qui l' emporté si c'est plutôt du côté de camela Harris ou de Donald Trump appar elle a quand même marqué des points sur non mais ce qui est marquant ce qui est quand même marquant c'est que c'est que là encore les républicains peuvent rétorquer que chaque fois que Donald Trump sortait disons une assertion un peu un peu étrange il n'a pas été répondu de la même manière à celle de de camalaris elle a dit à Donald Trump que il a présenté le plus fort tau de chaumage depuis la Grande Dépression or c'est faux c'est le plus fort tau de chaumage depuis la Grande Récession de 2000 ce n'est pas la même chose il a elle a elle a prétendu et c'est un discours permanent lors de leur campagne qu'ils ont créé 800000 emplois nets 789000 très exactement d'emploi net manufacturier sous le mandat de de de Joe Biden or c'est prendre c'est refuser la comparaison par rapport à la à février 2020 c'est-à-dire au début de la crise covid et si on fait le vrai calcul c'est 175000 en planinette donc de ce point de vue-là elle jouit aussi d'une sorte de mensuétude de la presse américaine prodémocrate qui est assez marquante et qui joue en sa faveur en clair elle peut dire ce qu'elle veut maintenant vraiment ce qu'elle veut elle ne sera pas reprise et ça a été vraiment le cas lors de ce débat sur sur IBC on a pas souvenir de fact checking pendant pendant un débat même présidentiel enfin j'ai pas on a pas souvenir de ça estce que ça s déjà produit par le passé vraiment un cheing sur les chiens et les chats dont on reparleras il cheaking pendant voilà qui est revenu dira peutêtre Mo la oui AEL non sur je crois qu' finalement le programme ça importe pas tellement ce genre de débat finalement les mesures et ca ce qui comptait pour Camal Haris d'abord se présenter et que les gens la connaissent un peu mieux je crois qu'il y a quelque chose ai qui était important c'était présenter à Joe Biden à Donald Trump on l'a vu se diriger vers Donald Trump au début du se présenter à l'Amérique et tlpectateurs qui la connaissent pas complètement et puis ce qui était intéressant j'ai trouvé aussi c'était le langage corporel là encore une fois dans le premier débat Donald Trump avait été assez excellent il faisait des Mimi il connaiss tout ça par cœur il avait aussi été excellent contre Hillary Clinton il y a 8 ans il se mettait toujours dans l'axe de la caméra enfin il géit la situation là j'ai trouvé que elle c'est elle cette fois-ci qui était très bonne avec des mimiques bien dosées ça paraît bête de parler de ça mais je veux dire bon on est la télévision sa on sait que ça compte quand même quand même beaucoup et la question du dosage était très important parce que c'est une femme il fallait lui il peut dire n'importe quoi je veux dire de toute façon on est habitué et puis personne n jamais reproché y compris pour ses histoires de chat peu importe je veux dire ça jamais portter préjudice une femme à mon avis c'est un peu différent c'està dire que dès qu' dès qu'elle exagère un petit peu on dit c'est une hystérique c'est une virago c'est une cinglée c'est tout ce qu'on veut donc il fallait qu'elle dose bien ça oui et franchement moi j'ai trouvé qu'elle a été et encore une fois ça pas été vraiment notre ligne au journal à L'Express ces derniers mois mais j'ai trouvé qu'elle a été vraiment excellente j la carte du sourire la décontraction la sentu quand même oui alors il faut dire et puis lui il a vraiment l'air bougon il regardait jamais camel Haris donc on a l'impression qu'il avait peur du coup de la regarder pour s'emporter il et elle au contraire elle était là avec la main sous le moton son grand sourire avec un air un peu gognard à chaque fois qu'il s'exprimait notamment sur théorie complotiste après je ne sais pas si l'électorat de base parce que on peut se faire plaisir en étant gognard et si l'électorat de base va prendre bien que une vice-présidente traite un un ancien président comme un enfant l'a traité comme un enfant il y a l'image avait la cond non mais av la condescendance intellectuelle et et et il représente des dizaines et des dizaines et des dizaines de millions de d'Américains qui estiment que elle est la parfaite représentante de la côte ouest qui méprise raison imp excusez-moi c'est quand même une femme B oui ça a jouer contre har Clinton ce qu'on approché Harry Clinton c'est exactement ce que jeallais dire la Chine quand même belle passe d'arme sur les la Chine et les mesures de protectionnisme que veut imposer Donald Trump écoutez c'était cette nuit également ceux qui vont payer c'est la Chine et tous les autres pays qui qui nous arnaque depuis des années quand j'étais Président je me souviens que la Chine nous payit des centaines de milliards de dollars par an et d'ailleurs ils auraient dû faire la même chose Biden et Haris augmenter les droits de Douine mais ils l'ont pas fait nous ce qu'on va faire c'est qu'on va faire rentrer des centaines de milliards de dollars il a donné lieu à des guerres commerciales il veut parler de son accord avec la Chine mais ce qu'il a fait en fait c'est que sous son mandat il a vendu des puces américaines à la Chine pour permettre à la Chine de moderniser leur production militaire donc en gros vous nous avez vendu et notre politique vis-à-vis de la Chine devrait garantir que les États-Unis gagnent la concurrence la compétition du 21e siècle et comme rétorqué à Camal Haris que Biden avavait parmis en cause les droits de douanes imposés à la Chine ces dernièes années ou objectivement si tentz qu'on puisse ob être objectif lors de cette type d'analyse c'est l'échange le plus intéressant de ce de de de cette de cette joute verbale euh parce qu'effectivement euh Donald Trump l'a fait de façon lapidaire mais il a mis il a mis Cala Harris et sa campagne face à ses propres contradictions que ne que n'avez-vous remis en cause ma politique tarifaire euh elle a elle n'a pas contre-attaqué directement euh et elle a souligner de ce point de vue-là euh le fait que l'administration euh à laquelle elle elle a elle dans laquelle elle a été euh a mis en place un mécanisme de contrôle des exportations extrêmement dur vis-à-vis de la Chine mais ce sont les démocrates qui qui apparaissent vu de vu d'ici comme les les libéraux les libéraux au sens économique du terme parce que ce sont eux qui défendent l'idée que ces droits de douanes punitifs feront que cela rendra les entreprises américaines moins efficace au détriment des exportateurs américains qui eux ont su passer le test des marchés mondiaux donc les vrais libéraux en la matière ce sont les démocrates et les vrais conservateurs voire les vrais socialistes entre guillemets ce sont les républicains et on n'a pas compris cela lors de cet échange qui aurait mérité d'être développé de part et d'autrre Axel non ce qui est de certain c'est que le bilan économique de Donald Trump quand il était président n'est pas mauvais il était même assez bon et à vrai dire s'il y avait pas eu le covid il aurait très probablement été réélu et de la même manière sur la mais c'est ce que garde en tête beaucoup d'électeurs républicains aujourd'hui auelà de tout ce qu'elle pu raconter cette quoi très fort qui de la part de Donald Trump c'est quand il dit quand moi j'étais Président il y avait aucune guerre c'est vrai je veux dire et bon lui il c'est l'héritier de la théorie du Fou de Nixon avec moi je fais tellement peur à tout le monde je suis tellement imprévisible que le monde se tiendra tranqué bon voilà mon avis c'était vraiment le point le point fort de Donald Trump dans son argumentation dans sa contreargumentation c'éit effectivement de dire qu'il avait pas eu de guerre lui lorsqu'il était Président que Vladimir Poutine n'avait pas déclaré la guerre à l'Ukraine et et c'est vrai effectivement et qu'il a attendu que ça so soit les démocrates pour envahir l'Ukraine mais là aussi il encore une fois il raconte ce qu'il veut et il emploie les les les montants qu'il veut et il a était très offensif à son égard sur les questions internationales exactement mais mais euh bien entendu l'idée c'est pas d'être à la place de Camal Haris mais lorsqu'il a dit que l'Iran a pu utiliser 300 milliards de dollars de d'actifs dégelés et il y en a entre 100 et 120 milliards euh donc encore une fois elle l'a laissé dire des choses qui euh parce qu'on ne peut pas toucher euh à à la question iranienne sans mettre en cause la question israélienne euh et de ce point de vue-là euh on sent malgré tout qu'il y a une sorte de convergence euh de fond euh sur certain nombre de dossiers dont celui-ci et euh et euh le fait est que euh même sur la question des des de l'Afghanistan Donald Trump lui a reproché donc l'administration Biden d'avoir d'avoir été à la source de cette débandade et elle l'a mis en cause en disant vous avez pas Ave avec les talibans qui qui qui est considéré comme une organisation terroriste aux États-Unis enfin malheureusement le résultat est là ce qui va être intéressant de voir c'est parce que tout de suite camel Harry s'est dit bah d'accord ok banco on fait un un N débat oui et que pour l'instant il y a pas de réponse du côté de Trump donc peut-être qu'il faut-il qu'il digère ce qui s'est passé je ne sais pas où ses équipes mais là de nouveau là elle a pris l'ascendant elle le souhaite lui a-t-il intérêt quelque part finalement Axel et et les bookmakers je crois je viens de voir tout à l'heure je crois que c'est les bookmakers qui ont déjà donné une côte de à Camal Haris avec 15 points de car ce que ce ne sont que des bookmakers mais qui soit dit en passant bookmaker c'était avant qu'il existe les sondages c'était comme ça qu'on faisait les sondages mais ça donne une indication quand même de qui a gagné le débat pour revenir à votre ouais ouais si deuxème débat il y a ça sera pas sur abbc est-ce que est-ce que Trump va d je sais pas Fox News non je pense que s'il ne va pas sur Fox News il ne fera pas de secondde débat sachant qu'il doit aussi attendre le débat des président enfin de leur colistier qui va qui aura lieu sur CBS News le 1er octobre qui sera aussi intéressant je pense qui sera même nettement plus intéressant que celui-ci du point de vue du fond euh parce que ce sont deux personnages JD vens et tetim halls et de ce point de vue-là euh il attend de voir si effectivement la campagne Haris accepte que d'aller sur sur Fox News bon il y a peut-être intérêt un deuxième débat Trump ou juste un point plus sérieux si je veux dire enfin là évidemment c'est sérieux c'est que c'est on est quand même le 11 septembre ce qui est drôle c'est que j'ai pas alors j'ai pas tout écouté du débat mais il des commémorations ce so en ce moment du côté de c'est ça que j'ai trouvé quand même très bizarre ça a marqué l'histoire américaine et c'est on a presque l'impression que c'est déjà oublié là-bas Axel bah les questions de politique étrangère ont été abordé mais sous un autre angle l'Afghanistan la Russie ouis si on a encore le temps l' point qui était intéressant auss de la part de évidemment tout le monde l'a noté mais de la part de camalar c'est la manière don les rentrer dans le cerveau de de Donald Trump en le mettant en cause personnellement particulier en disant je conseille c bien joué d'ailleurs à tous les téléspectateurs de se rendre à un meeting de Donald Trump comme ça il constatont qui dit à peu près n'importe quoi et surtout que les gens quittent piqué au vif ça l'a piqué au vif de la même manière que il a été piqué au vif lorsque Camal Haris a dit que Vladimir Poutine en ferait son petit- déjeuner s'il devait négocier avec lui petite information Donald Trump Hillary Clinton la démocrate avait battu Donald Trump trois fois au débat en 2016 c'est Donald Trump qui a été élu donc avec une victoiretivison évidemment ce débat allez on signe pour un deuxième débat on verra bien s'il a lieu évidemment 18h34 vu sur le web pour terminer cette séquence comme tous les soirs un article de bfmbusiness.com qu'on aime qu'on a envie de mettre en avant c'est Frédéric bianqui qui est avec nous ce soir bonsoir Frédéric bonsoir bonsoir à tous pour parler de ce