Europe 1 13h de 13h à 14h sur EUR 1 vous écoutez Céline Giro et pour décrypter l'actualité de ce mercredi 4 septembre avec vous Céline Jul tores journaliste politique au Journal du Dimanche et Gabrielle Clusel rédactrice en chef du site d'actualité boulevard Voltaire que je salue bienvenue à bord merci d'être là bonjour Jules bonjour Gabriel ravi de vous accueillir pour la première fois voilà dans le studio d'Europe 1 13h alors on va commencer avec ce nafrage dramatique hier d'une embarcation de migrant dans la Manche qui a fait donc 12 morts le parquet de Bou surmer a ouvert une enquête et le ministre de l'Intérieur dé mississionnaires Gérald de Darmanin réclame un nouveau traité migratoire avec la Grande-Bretagne alors je vous pose la question Gabriel est-ce qu'il faut renégocier définitivement ces accords du touqué qui visent je le rappelle hein contrer l'immigration clandestine au Royaume-Uni en renforçant les contrôles au départ de la France et qui date de 2003 al il faut tout d'abord dire que c'est évidemment un un drame à chaque fois qu'arrivent ces événements et moi j'en ai une conscience aigue parce que j'ai discuté avec des marins qui avaient participé à ces sauvetages c'est vrai quand il y a des femmes il y a des enfants c'est absolument terrible donc ça tout tout le monde en a évidemment conscience et et et à chaque fois qu'il arrive ce drame se repose cette question il faut renégocier c'est le serpent de mer il faut renégocier les accords du Touquet alors les accords du Touquet on va le faire vite finalement la Grande-Bretagne a fait de la France ce que l'Europe demande a demandé par exemple à la Turquie hein c'est-à-dire de de gérer euh ce qu'elle elle a délégué la gestion migratoire mais en réalité euh cette renégociation elle ne peut pas se faire si l'on ne vient pas à bout de de l'hypocrisie quand même politique dans ce domaine moi je suis très frappée de voir qu'à chaque fois euh les les ONG pointent du doigt la France il faudrait ouvrir grand les frontières c'est parce qu'on ne les ouvre pas assez grands que cela se passe mal on voit bien que c'est le contraire prenons l'exemple de l'Italie comparé à l'Espagne et à la Grèce aujourd'hui et bien c'est quand on est ferme que la pression migratoire est moins forte et donc que ces drames n'arrivent pas l'Italie qui a d'ailleurs fortement et fortement et pu on voit les les derniers chiffres quand l'Espagne et le Portugal bon malheureusement c'est l'Espagne et la Grèce c'est un peu le principe des vastes communicants et bien elle a vu augmenter ses flux moi toutes ces ces ONG qui finalement sont les idiots utiles des passeurs j'ai envie de leur demander est-ce que vous mettriez vos enfants sur ces rafiot non certainement alors n'encourgez pas par les signau que vous envoyez ces migrants à faire cette traversée donc pour vous c'est un serpent de mer et c'est insoluble et et et en l'état actuel c'est insoluble sans courage politique Jul tores je pense que le terme de de serpent de mer est vraiment le le le le plus juste possible étant donné que ça c'est c'est vraiment un débat qu'on a depuis des années moi je me souviens de Xavier Bertrand qui a été monttré très très très très fort vous savez le président de la région de France qui était monté trè soutenu par Valérie pcrè et notamment très fort contre Emmanuel Macron donc c'est un petit peu intéressant de voir aujourd'hui par rapport au discussion qu'on pourra avoir notamment après sur le futur premier ministre queil y avait vraiment des crispions c'était en 2020 en 2021 quand vous vous souvenez il y avait déjà eu une vague de de décès dans dans voilà dans la Manche donc évidemment c'est un sujet le problème comme Gabriel l'a rappelé c'est qu'on a décidé de déléguer contre des subsides enfin des subsides et des de déléguer par exemple pardon notre le fait d'envoyer des de faire la passerelle entre la France et le Royaume-Uni le vrai problème qu'on a c'est que aujourd'hui les le Royaume-Uni utilise ce ce ces accords du du Touquet comme une sorte de levier diplomatique euh donc c'est non vous donnera pas par exemple les 63 millions qui étaient promis en 2021 car on considère aujourd'hui que vous ne faites pas le travail qui est nécessaire pour bloquer cette immigration égal il faut quand même rappeler aux gens que pourquoi les gens veulent aller en Grande-Bretagne c'est parce que notamment on peut travailler quand on est un clandestin la législation est beaucoup plus souple en tout cas en terme de droit du travail qu'en France donc il y a toujours cette question de vous savez l'Eldorado on dit que la France parmi pour pour les par exemple les habitants du Maghreb ou du Moyen-Orient est un eldorado le les le Royaume-Uni est un eldorado qui est encore plus favorable donc tant qu'on aura pas gagné la bataille de la communication c'est-à-dire le fait de dire que non on n'est pas un eldorados qui a réussi à faire par exemple le Danemark qui est un des pays où l'État providence est le est le le plus grand en Europe donc tant qu'on aura pas réussi à montrer que non on ne peut pas accueillir tout le monde que ils vont faire en sorte que la la manche comme la méditerr comme la Méditerranée pardon va devenir un cimetière un cimetière pardon à ciel ouvert on Nura pas gagné on on n'arrivera pas à à endiguer ce fléo de qui sont que sont les traversés en mer et Gabriel cusel la Grande-Bretagne a changé aussi de de couleur politique c'est pas forcément une bonne nouvelle non plus pour pour ces accords euh oui mais là aussi on voit bien que c'est un peu comme en France les gouvernements passent et les les les atermoiements restent si vous voulez alors c'est vrai que le gouvernement passé avait une volonté très forte de traiter la question immigratoire vous souenez avec le rwandalégant qui n'a rien donné qui ressemble un peu mutatiste mutandist parce que c'est c'est c'est c'est pas tout à fait la même chose l'Italie ça aurait été en amont mais aux accords que ça que qu'a signé hein l'Italie avec l'Albanie qui qui qui sont pas encore mis en œuvre mais je crois que c'est incessant euh donc c'est-à direire que sachant que et c'est vrai de tout de toute l'Europe et du Royaume-Uni compris hein même en prenant compte en tenant compte du brexit c'estàdire que nous n'avons pas psychologiquement politiquement juridiquement intellectuellement je ne sais pas on peut le dire de 1000 façons les moyens de contrer cette immigration clandestine donc la seule façon c'est d'éviter que d'inciter ces migrants à à mettre un pied sur notre sol parce que une fois qu'ils sont là nous sommes incapables de ne de rien faire donc je ne suis pas sûr que le changement politique britannique soit la la la solution miracle pour les questions migratoires dernière question géralde Darmanin qui dit ce ne sont pas des dizaines de millions que nous négocions ch chacque année avec nos amis britanniques he qui feront cesser les départs Londres a promis de verser 543 millions d'euros sur 3 ans à la France et c'est un/ers de ce que nous dépensons selon géralde non mais c'est évidemment des chiffres qui sont très élevés mais en fait le problème c'est pas tant ces accords du Touquet par exemple pour l'immigration régulière ces accords du tqu ils sont ils sont enfin ils sont super je crois que ça englobe tout toutes les la réglementation et tous les besoins qui sont nécessaires mais le vrai sujet c'est sur l'immigration irrégulière c'est sur ces clandestins on sait qu'en France par exemple on a on en a entre 600000 et 900000 donc comme on l'a rappelé il y a ce sujet de les clandestins veulent aller au Royaume-Uni parce que c'est plus favorable en terme de de droit du travail donc c'est sûr qu'avec 600000 ou 900000 clandestins le problème il est loin d'être réglé et on continuera évidemment débattre sur europein dans quelques instants on reste ensemble on va poursuivre les débats autour de l'actualité politique ça fait 50 jours he que le gouvernement Atal a démissionné 50 jours qu'on avance en premier ministre alors qui peut-être Xavier Bertrand la piste se réchauffe en débat et vous réagissez au 01820 39 21 13h27 vous écoutez cineo sur Europe 1 Europe 1 13h