El Dr. JOHNNY MARQUEZ EXPLICA ORIGEN CRISIS ISRAEL Y PALESTINA

bien regresamos con ustedes Don Isidro toro que me está acompañando vamos a conversar con Don johi Márquez desde un país del mundo otagua él está en otagua y nos va a hablar con toda esa sapiencia con esa amplitud de conocimiento que él tiene él nos va a hablar de estas vertientes que hay que han provocado tant estas guerr en medio oriente y otros lugares del mundo las causas y qué perspectiva podría ver pero yo que que presente al doctor Sí el doctor Johnny Márquez es un especialista en derecho internacional con posgrado en derecho internacional público doctorado en derechos humanos y postdoctorado en educación profesor universitario fue personal diplomático de la República de Venezuela por muchos años muchos años y ahora está residiendo en otagua Canadá si nos ponemos a leer el currículum del doctor Márquez tendríamos todo el no tanto pero si hasta noviembre es un hombre de una formación académica muy sólida y es un maestro de la filosofía Qué bueno Qué es lo más importante para mí es lo más importante Sí porque nos permite ver un enfoque poco más claro porque las personas que se estudian filosofía siempre ven un poco más allá porque la filosofía es el campo de la curiosidad y la curiosidad te lleva un paso más allá ver más allá de lo que ven los seres humanos pero el programa es para el profesor Márquez para el profesor Márquez que está en la línea Buenos días profesor muy buenos días y gracias por la invitación al profesor Isidro toro y al presentador de un país que visité en 1974 en una misión Ah de cooperación internacional para la creación de una empresa binacional entre la República Dominicana y Venezuela en el campo de el suministro de fertilizantes lo que nos permitió hacer un estudio de suelos de la República Dominicana para dos cultivos importantes el cultivo de la papa y el cultivo del tabaco y la verdad es que el del tabaco ha sido muy exitoso Porque estando una vez en un congreso petrolero en cgar Canadá vi un tabaco Pues yo era fumador de tabaco y le pregunté cuánto vale este este bueno vale $ digo Y por qué tan caro me dice es que es de la República Dominicana eso es calidad entonces me complace mucho que haber contribuido era una empresa que se llamaba petr petroquímica Dominic venezolana y me tocó estar con ustedes entre tres y se meses y lógico disfruté mucho de la comida de la República Dominicana gente tenía amigos en el lín diario en fin fue realmente una experiencia importante para mi vida tengo el mejor recuerdo de la República Dominicana Qué bueno qué bueno Muchas gracias y que todavía conserve esa belleza esa experiencia positiva de nosotros y del aporte suyo en esa época el tabaco junto con la caña eran los productos Premium y el café de exportación de la República Dominicana y teníamos realmente ya un poco ha disminuido pero no la calidad aquí hay ha aumentado la calidad pero sí la cantidad de exportación Sí mire profesor le vamos a pedir su opinión le voy a hacer un pequeño approach un acercamiento el tema este de la guerra entre los palestinos o el grupo jamás e Israel cuando usted ve la prensa internacional usualmente hablan de la inexistencia de un estado palestino como una de las causas de la guerra si hacemos un poco de memoria en el año 47 o 48 se creó el estado de Israel y no crearon el estado palestino y luego han venido una serie de guerras en los creo que en el propio en los años 50 60 etcétera 70 incluso y en esos años la causa de la guerra nunca fue la creación o no del estado palestino por lo menos lo que públicamente se difundía sino la extinción del estado de Israel realmente la causa de la guerra es la existencia o no del estado palestino o hay otras causas que motivan esa ese conflicto Bueno gracias por la pregunta Isidro es este es un conflicto que tiene solamente es un conflicto se plantea en la Primera Guerra Mundial por un lobby muy importante de financistas ingleses que buscan para para el pueblo judío un lugar donde ubicarse en el mundo Entonces entonces Primer Ministro de Inglaterra antes de serlo tenía un bufete privado y el grupo de Ah vamos a decirlo así la asociación judía en Londres dirigida por por la familia de un gran financa rth shield David reld hace una un lobby muy importante con el con el abogado Lloyd que luego llega a ser Primer Ministro de y en la búsqueda de la prometida dónde ubicar tierra prometida entonces había la posibilidad de y había también la posibilidad en Argentina de ubicar precisamente esa tierra prometi pero el lobby de con bitmar y también con rill era Buscar precisamente un terreno dónde un terreno en las en donde era precisamente la tierra prometida allí a través de la declaración F de 1917 que era el canciller de el reino inglés le dieron un término no jurídico que era Buscar los judíos un hogar en la tierra prometida y ese lugar fue precisamente en Palestina Palestina indudablemente Pues que antecedió al Estado de Israel trae por consecuencia que desde 1917 se va a establecer toda una serie de colonos judíos que existían en la unión soviética que en los estados para crear ese estado de Israel y no va a ser más tarde sino en 1948 que se crea el estado de Israel Pero í hay una falla jurídica en derecho internacional porque se crea en que no les pertenece Y además de eso en la declaración balfur de 1917 se establece que se consultará con los pueblos existen territorio respecto que an ellos si convivir en fin con unos nuevos colonos o si pueden hacer el principio de la autodeterminación de los pueblos que es uno de los derechos humanos y que rige la vida política de los países yo voy a determinar Cuál es el sistema jurídico que va ir mi derecho constitucional que va a regir mi estado Pero eso nunca se hizo con los palestinos Entonces hubo del estado de Israel 14 por una decisión de las Naciones Unidas Pero antes se había producido la Primera Guerra Mundial y con la Primera Guerra Mundial se estable uno secreto entre Inglaterra y Francia llamado El acuerdo Sky que tría por consecuencia la división de ese espacio en el medio oriente donde estaba Palestina Para ocupar buena parte de sus imperios entonces a Inglaterra le tocó Francia el Líbano entonces estuvieron ahí durante mucho tiempo hasta el año 47 bien que la guerra terminó en 1945 para establecerse durante todo ese tiempo lógico después de haber durante muchísimo tiempo en ese se buscó con Naciones Unidas a través de un lobby internacional financiero y también religioso creación de el estado de Israel por el señor bisem que era parte de la asociación judía en Inglaterra y también por el dirigente y fundador del estado de Israel David bengu Por cierto un detalle en mi vida diplomática como tercer secretario en la embajada en Francia me tocó representar al Estado venezolano en la presentación de las el libro de pésame a la embajada de Israel por la muerte de don David bengu Entonces siempre ha estado como petrolero y como diplomático muy interesado en el medio oriente y a través de he Diario Digital que es una plataforma informativa con base en Miami pude escribir muchos de estos episodios de carácter histórico y de carácter de derecho internacional sobre el medio oriente porque siempre ha sido mi preocupación como petrolero y como diplomático Perdone que le interrumpa profesor pero la guerra como tal es para eliminar al Estado de Israel o para soportar el derecho de Palestina a tener un estado y que convivan los dos estados Ese es el fondo del de la cuestión que fondo Precisamente sí sí eh el fondo es Es correcto el el acta constitutiva de hamás es precisamente el objetivo principal es destruir al Estado de Israel y recordemos que desde 1948 hubo una serie de guerras árabes e israelitas desde la creación del estado de Israel luego Entonces hubo la guerra también de 1967 el Jon kipur de 1973 que como sabemos es un día sagrado para los israelitas ya que es el día del perdón en ese día no se puede hacer nada sino rezar y además de eso expiar los pecados y ese fue un día de un ataque árabe en yon kipur 50 años posterior se produce en se produce el acto terrorista de amasa de invadir territorio israelita y además de eso de causar muerte a más de 2500 personas y tomar Rehenes que hasta hoy día de casi a un año de haber sido tomados como Rehenes todavía están en territorio de gaza si quedan 108 Rehenes para ser liberados que no ha sido precisamente el propósito de la del gobierno de netan yao eso se ha pero tiene en fin también sus raíces desde el punto de vista jurídico ya que él ha sido condenado por hechos de corrupción y lógico ahorita como jefe del estado de Israel el jefe del gobierno de Israel tiene lo que en derecho se llama la inmunidad de jurisdicción de no estar sujeto Pues digamos a ningún tipo de pena de carácter penal entonces netan yao irresponsablemente y yo diría que antihumano continuar esta guerra pero por otra parte indudablemente que es la búsqueda de la creación del estado palestino eh que se ha forjado a través de los acuerdos de Camp David de las resoluciones de de oslo también que han tratado precisamente de llegar a un acuerdo lo que pasa es que los líderes del partido liut de de Israel Siempre han sido contrarios a la creación de ese estado de palestino y más bien han fomentado la guerra tanto Ariel sharón como Benjamín netanyahu entonces son enemigos de la paz y lógico a pesar de todas las resoluciones posibles en Naciones Unidas de crear un estado palestino y de que muchos países de Europa entre ellos España Dinamarca se han pronunciado por la creación del estado palestino no porque la ocupación permanente de Israel desde 1967 le ha impedido a los palestinos tomar una determinación sobre Su futuro político entonces esos ello ha negado el derecho a la autodeterminación de los pueblos doctor yo noto mire usted acaba de decir que a el sharón que para nosotros fue uno de los hombres que dio como mayor acencia a que Israel estaba cediendo ya a y como compartió con yaser arafat como esa lucha por la separación de de esos pueblos que solo ya Estados Unidos era la nación que soportaba ese no de Israel pero ya Estados Unidos ha variado su tesitura en base a eso yo quiero hacerle una pregunta y debo decirle que Tenemos que irnos a una pausa comercial pero que le voy a dejar la pregunta eh usted nota como que ya hay una condición Que es como sine ecuanon para que se reconozca el estado palestino a pesar de la guerra de Israel a pesar de la tozudez de Israel vamos a vamos a una pausa y usted me responde eso en breve bueno bueno regresamos con ustedes estamos conversando desde octava canada con el doctor Johnny Márquez sobre la situación de medio oriente él es un alto conocedor por su experiencia por sus vivencias y por los estudios en esa zona de esa problemática y estamos con Isidro toro en esta faceta de comunicarnos con él para ver eso le decíamos Isidro que al parecer tiene algún problema el tema es del medio oriente complica el escenario Perdón Manuel Mira a ver la conexión no hay que enviárselo otra vez ese tema del medio oriente es complicado porque estamos viviendo después de la de la caída del muro de Berlín se pensó de que el mundo era unipolar que la supremacía de los países occidentales particularmente de los Estados Unidos era absoluta y que eso iba a ser y que el capitalismo como tal se iba a imponer por sécula seculo inclusive hubo un libro de Fran Francis fukuyama sí dec el fin deí el fin de la historia el fin de la historia eh que se se imponía el neoliberalismo pero hoy vemos como el mundo está convulso por todos lados ese tema del medio oriente es crítico por la la fuerza que ha tomado la República islámica del del Irán que es una potencia política militar económica es una potencia ustedes se fijan que los primeros dron rusos utilizaban en la Guerra de Ucrania eran de fabricación iraní Sí luego tenemos la dicen que en Venezuela hay un armamentismo que usted se fija mire son vehículos es posible eso se mantiene secreto pero en Venezuela hay unas relaciones con Irán yo recuerdo que había una fábrica de vehículos que se llamaba vene Irán Yo realmente nunca vi un vehículo un carro iraní recuerdo una noticia de que había una fábrica de bicicletas iraní y otras fábricas creo que de tractores Sí yo no sé cuál fue la evolución de esas de esos convenios pero lo cierto Es que la presencia iraní no solamente es en Venezuela sino en el mundo pero en varios países de hispanoamérica porque irá Irán se convirtió básicamente en la década de los 80 como en la nación líder para el reclamo de la supremacía musulmana Sí porque ellos son chitas Sí y eso es una religión muy muy son muy radicales ellos y ellos son radicales en términos de los principios y en términos de territorios sí O sea no como Israel que Israel está defendiendo su territorio porque necesita un pedazo de tierra donde vivir pero Israel está disperso por el mundo eh los judíos están en todo el mundo y quizás están más fuera de Israel Israel Pero estos no estos reclaman la defensa de su territorio con una vehemencia bélica extraordinaria el punto nodal es que ellos consideran el globo terráqueo su territorio su territorio Ese es el gran problema luego tenemos el tema de China continental con Taiwán y con filipinas que tienen un problema allí que está creando que le mande de nuevo y China continental en su su conflicto con filipina y con Pero ahí no solo no solo con filipina Hay un problema con los Estados Unidos y sí claro el fondo es con los Estados Unidos y está Corea del Norte allí Entonces tenemos por el medio oriente este esta situación conflictiva tenemos en el extremo Oriente esta otra situación conflictiva en medio de eso está la Guerra de Ucrania con con Rusia Rusia que es una guerra prácticamente del mundo occidental con Rusia correcto porque por sí solo Ucrania no no se hubiese sostenido luego está la situación económica de Europa que no es fácil la situación de ec Bueno pero esas guerras que otra hora alimentaban económicamente a Europa porque Europa tenía una mayor accesibilidad a muchos recursos pero ahora por las guerras no la tiene como tan fácil claro Porque además que Europa depende mucho del petróleo Ruso y del gas Ruso y eso es el ha complicado y han tenido que recurrir a otras fuentes de suministro de energía que le salen sumamente cara luego Europa en una política de protección del medio ambiente fue cerrando plantas nucleares que las plantas nucleares le producían energía mucho más barata que la que la de los fósiles y esto trajo como consecuencia de que Europa quedó vamos a decir como entrampada porque depende del en buena parte para su economía de los suministros rusos pero entraron en una contienda con Rusia estampada luego tenemos una hispanoamérica complicada complicada desde el sur desde la Argentina hasta México con realidades distintas con situaciones que no no se ven Clara y en medio de esa situación un Brasil que viene haciendo una relación cercana con china con La india con suráfrica y están incorporando algunos países de la órbita árabe o de la órbita musulmana Sí con los famosos brick Ay con Rusia se me olvidar es Rusia inclu incluye Rusia Entonces el mundo está en una en un estado complicado en un estado complicado donde las organizaciones internacionales durante toda su historia han demostrado poca fuerza cuando están involucrados estados fuertes bueno la hegemonía de las potencias porque cuando estaba la Guerra Fría las la hegemonía de esas dos cabezas de potencia que habían que era Rusia inclusive cuando estaba la unión la unión soviética y los Estados Unidos que reclamaba y se empoderó de el occidente Entonces ya había una tensión más dirigida más era la Guerra Fría pero como que había más seguridad no como ahora había más seguridad porque en ese tiempo mir como usted ha descrito Esa bca esa distribución ya de multipolaridad una multipolaridad que va creciendo una multipolaridad en la crisis en la crisis porque eh el hecho es que que que Brasil ya sea la la la la cabeza de latinoamérica en términos económicos en términos de El la exploración de relaciones con países no tradicionales en términos de de lo que era la política la geopolítica eh china ya va a entrar a Brasil y en el brick y va a entrar con fuerza económica y con fuerza económica se ejerce fuerza de cualquier índole el el hecho es que no sé qué ha pasado porque Venezuela no es un tema que nosotros vamos a discutir pero Venezuela eh se tuvo a punto de tener una influencia notable de china me parece que los no la tiene parece que los cubanos no permitieron la expansión de esa y los iraníes que que no yo lo que creo que han jugado ahí un un juego de equilibrios bueno equilibrio Bueno entonces eso va México ya y hay un tema que la gente no no lo aborda que es el tema de África África viene evolucionando A pasos agigantados desde los últimos años sí creo que desp de Mandela que Sudáfrica inclusive se expandió a África porque hay que decirlo así expandió la democracia de África expandió la posibilidad la idea de civilización de África y hay un tema que África está pasando a ser el reservorio católico fundamentalmente cristiano en general pero católico fundamentalmente Sudáfrica no África el África subsariana en el África negra que llaman África al sur del Sahara del Sahara es el mayor reservorio de religión cristiana y los obispos y los Cardenales africanos cada día tienen más peso en el Vaticano eso implica la unificación eliminando todas esas tribus y todas esas variantes eh cómo se llama eso sí la etnicas todas esas etnias que habían unificándola en el catolicismo pues ya es Claro que qué es lo que ocurrió con América Latina América Latina qué lo unifica lo unifica el cristianismo y el idioma ahora Si vemos que hay una una una guerra agresiva Manuel no se pudo de los sectores musulmanes al sur del saer saer son ese grupo de países que están haciendo frontera con los países de El Sahara que están el Chad Niger etcétera Todos esos países lo han venido capitalizando el mundo musulmán en Camerún inclusive Y estos vienen forzando hacia abajo con unas guerras irregulares porque no son guerras de estado a estado sino de grupos irregulares cuya misión fundamental de muchos de esos grupos es liquidar a la población cristiana y el mundo las Naciones Unidas los organismos internacional no se inmutan con eso no les importa el ni siquiera El Vaticano ha dado una voz de alerta de vez en cuando dice algo entonces tú te preocupas cuando ves por ejemplo el tema este de nuestras relaciones con nuestro vecino con Haití que sí pegan gritos en las Naciones Unidas sí dicen cosas Sí con un estado como República Dominicana que creo que más no puede hacer pero cuando se voltea hacia el África y ve esa población que está está siendo masacrada Bueno pero eso también eso tiene que ver mucho con lo que iniciamos la conversación la la la bipolaridad o la m multiparidad multipolaridad eso es lo que tiene que ver en las potencias con la hipocresía en las en las potencias porque hay potencia que se con todas tienen un discurso humanista un discurso de Derechos Humanos todas tienen un discurso Peral pero cuando le tocan sus intereses no les importa que le corten la cabeza a 100 a000 o a 10000 o a 100000 no les importa la relación sin jin ping con el medio oriente y con Rusia es una es un punto determinante para esa situación de guerra que hay ahí el punto nodal es que los Estados Unidos que ya desde el punto de vista de los fríos números de la macroeconomía ya prácticamente no es la primera Economía del mundo ya es china pero tecnológicamente sí lo es y militarmente sí lo es porque es el país que invierte más dinero en el mundo en armamento en armamento en tecnología militar entonces Estados Unidos está sosteniendo su poder sobre la base de la la tecnología y sobre la base del espionaje del de todo lo que significa el entramado militar Pero eso trae como consecuencia algo que cuando tú fortaleces ese tipo de industria y te descuida de la de la industria o de las áreas económicas donde hay mano de obra donde se necesita la gente para trabajar va generando un problema de microeconomía a lo interno Y fíjate que yo no no sé los últimos números que iban a salir en estos días del del de la tasa de paro de la tasa de desempleo en los Estados Unidos que parece que va en ascenso eh Y esos son problemas que generan a lo interno de los Estados Unidos grandes fricciones y sobre todo en un ambiente preelectoral sin embargo parece que ese no es el el factor que va a decidir las elecciones no sabemos vamos a esperar porque por lo que veo el resurgimiento de la candidatura de la señora camala jes que ha tenido un resurgimiento inocultable y el tema del desempleo no es el tema que está hoy en el debate hoy va a haber un debate pero ella ellos no tienen como ese punto Como fundamento Entonces qué quiere decir que hay otros valores de de la política norteamericana que van a definir esas elecciones y si ella gana Eso quiere decir que la política de empleo es una política que está aceptada por una gran parte de la población sí se calcula que el 5% es aceptable y realmente los Estados Unidos no llega al 5% de desempleo ahora bien el la economía en general marca las elecciones en todos los países del mundo y particularmente en los Estados Unidos y camala Harry sí tuvo un envión producto de la unificación del partido demócrata en la convención del haber obtenido los apoyos de los Clinton de los Obama etcétera de los expresidentes y fue con ese envión es es una mujer que también tiene carisma ella ella tiene Su carisma una carrera que también comparándola con Donald Trump es una carrera que el país decente preferiría honrar esa carrera Sí ahora las últimas encuestas dan prácticamente un empate técnico en 47 48 pero tron llevaba casi 15 puntos cuando sí llevaba muchos puntos decir que ese empate técnico es una reducción notable a la posición de Trump cl claro y si ella es la que ha la que va en ascenso quiere decir que la tendencia le va favoreciendo a ella eso es lo que usualmente ocurre En estadística pero como la política la diseñó el no sabemos que la política no la diseñó el la política la diseñó el hombre Ah okay la política la diseñó el hombre bueno pero el ser humano tiene mitad Dios y mitad no los ser humano es Dios el ser humano es Dios lo que pasa que los intereses en la medida en que ha crecido la gran humanidad eh los recursos naturales se han han permanecido iguales o se han reducido entonces la lucha por el hombre por los recursos naturales los ha obligado a argumentar y a estructurar estrategias que uno lo ve uno contra otro y la política es un escenario para enfrentamiento del hombre contra el hombre la política es lo más noble después del apostolado eso lo dijo eso lo dijo Duarte sí Juan Pablo Duarte y otros hasta ahora la política es la que gobierna el mundo Sí bueno es que siempre la política gobierna la iglesia la política gobierna todas las las la política es una ciencia es la ciencia ni es buena ni es mala es como un martillo un martillo en mano de un carpintero habilidoso hace hermosos muebles en manos de un maleante le rompe la cabeza a cualquiera para robarlo Exacto Exacto Eso es así entonces eso eso va a pasar la política lo único que hay quec en todos los países así todos los países así pero la política es la ciencia que deberá dar mayores resultados mejores resultados para una sociedad mejor claro es que la política es el gobierno de la ciudad política es poli qué es lo que ha pasado bueno que parece que hay un ciclo de eso me gustaría que usted como ya amenazó con acompañar que tomemos ese tema porque qué es lo que ha pasado que es que la política se fundamenta en los partidos políticos y los partidos van en Vía de desaparecer van en vías de de descomposición descomposición más que desaparece dice El pequeño que Tenemos que irnos que ya nos robamos un minuto pero vamos a a dejarlo ahí mañana vamos a venir con otra conversación importante en este periodismo y sociedad vamos a una pausa esto lo vamos a subir a 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