Accords d'Évian : de Gaulle et Debré parlent à Joxe, Buron et de Broglie

oui mais vous me dites que pour les questions militaires tout est encore en cours oui mais alors tout restera en cause cet après-midi ils vont y répondre mais s'ils ne sont pas d'accord avec vous bon alors je suppose que vous arriviez cet après-midi car j'ai bien de ça qu'il s'agit un accord complet alors vous revenez avec des papiers sur lequel vous et eux être d'accord nous sommes d'accord bon alors évidemment il y a l'hypothèse nous sommes pas d'accord au dernier moment sur les affaires militaires bien dans le cas là je crois que la seule façon de faire les affaires militaires je vais tout à l'heure vous préciser les choses bien ceci étant passé l'appareil à Monsieur Buron il est là passé ensuite l'appareil de Breuil et ensuite vous le reprendrez car je vous dicterai une instruction ultime voilà entendu alors bonjour cher ami alors qu'est-ce que vous en pensez nôtres en général oui mais évidemment c'est très buté bien et sur le reste vous avez l'impression qu'on est et nous sommes mis à peu près d'accord sur tout alors dans l'ensemble que l'impression ça vous donne qui quand la conclusion surtout bon alors vous ayez entendu et en m'apprêtant attendre brun je vous préviens qu'après vous avoir entendu tous les trois je dis que c'est une instruction ultime en particulier sur les questions militaires d'autre part je monsieur Debré vous entendu car il est à côté de moi avec un autre appareil allô bonjour cher ami alors oui l'essentiel de l'accord est actif quel sens que ils ont d'abord accepté de garantir les droits du passé qu'il nous donne une sorte de presse pour les terrains le à dire à distribuer dans les cinq années à venir l'existence d'un indice franco-alien paritaire ils affectent certaines ressources tirées des recenses perturières assez de vie conscient de ce côté là je crois que l'essentiel est acquis pour quelques années trois ou quatre ans en tout cas bon quand elle est ensemble votre problème sont à peu près résolu nous nous avons quelques difficultés dans les modalités administratives de la décentralisation dans les grandes socles où ils poursuivent dans un esprit assez Jacobins d'une perspective de centralisation vous paraît bizarre oui je comprends bien il a l'impression qu'il vous produit vous arrivez à quelque chose mais qui sont sûrs et ligotés par une espèce de mythologie bien alors Monsieur devrait vous entendu car il sur la ligne alors ceci étant et vous y entendu tous les droits passer l'appareil Ajax à qui je m'avais dicté une instruction ultime oui je vais vous passer maintenant alors vous êtes oui je vais vous dicter un papier il est assez long ça fait à peu près deux pages vous y êtes l'essentiel et d'aboutir à un accord comportant le cessez-le-feu puis l'autodétermination du moment que c'est accord n'entraîne pas de bouleversement soudain cet accord n'entraîne pas de bouleversement soudain dans les conditions actuelles relativement à la situation matérielle et politique des Européens à la présence militaire française en Algérie à la situation matérielle et politique des Européens à la présence militaire française en Algérie au conditions pratiques dans lesquelles fonctionnent sur place l'exploitation du pétrole et celle du gaz fonctionne sur place l'exploitation du pétrole et celle du gaz économiques techniques et culturelle entre l'Algérie et la métropole et culturelle entre l'Algérie et la métropole c'est cette aboutissement je répète c'est aboutissement qu'il faut réaliser aujourd'hui si les conditions indiquées ci-dessus sont acquises si les conditions indiquées ci-dessus sont acquises et il m'apparaît quelle leçon nous devons faire l'accord ceci dit il y a évidemment intérêt à obtenir pour la suite la plus longue durée possible quant au bail pour remercier le Kibi et quand à notre présence militaire au Sahara sous l'angle des expériences mais dès lors que le bail merci le Kibi serait de l'ordre de plusieurs lustres [Musique] et la présence au Sahara de l'ordre de plusieurs années nous devons admettre à ses délais plutôt que de refuser un accord de refuser un accord car il n'y a aucun rapport entre l'intérêt primordial qui consiste à aboutir et l'intérêt secondaire qui consisterait à tenir un temps certaines choses que de toute façon vous m'entendez très très bien certaines choses que de toute façon nous l'entendons pas tenir pour toujours alors voilà le dernier paragraphe de toute façon nous n'entendons pas tenir pour toujours alors voici le dernier paragraphe de vous à moi de vous c'est-à-dire à moi vous c'est-à-dire vous trois et Monsieur Debré qui est ici à la connaissance de ce que je vous dis que de vous à moi précisons bien que le but de l'accord en ce qui concerne la France c'est d'établir une situation qu'il y ait d'abord une période de l'ordre de trois années pendant laquelle seront tentés d'une part la coopération franco-algérienne d'autre part celles des communautés en Algérie qui les preuves ne réussit pas c'est qu'elle ne réussira jamais et alors nous nous trouverons devant un tout autre problème et alors ne nous trouverons devant un tout autre problème alors et alors nous nous trouverons devant un tout autre problème dégager que nous serons d'ailleurs de beaucoup d'actuels servitude vous y êtes dégagé que nous serons d'ailleurs de beaucoup d'actuels servitudes mais dans le cas où cette double coopération se révélerait possible au cours de la période d'essai l'affaire consistera pour nous à pratiquer un état de choses consistera pour nous à pratiquer un état de choses dans lequel nous prêterons notre aide à l'Algérie en tout de même d'aller en année pourvu que de son côté vous y êtes alors pourvu que de son côté elle fasse d'année en année ce qu'il faudra pour que nous la lui prenne chose comme on ne voit pas en définitive que l'Algérie de demain puis s'éveille se passer de notre aide sauf à tomber dans un chaos qui ne nous toucherait pas beaucoup sauf à tomber dans un chaos qui ne nous toucherait pas beaucoup ne nous exagérons pas la portée ni l'importance des rédactions auxquelles de part et d'autre ont souscrire aujourd'hui voilà vous avez compris cher ami voilà oui auquel on aboutirait toujours oui bien évidemment la durée et le programme de l'aide oui oui c'est que on leur donne à peu près au niveau actuel oui pour la période pour la période d'essai c'est c'est à peu près automatique n'est-ce pas alors si après la période d'essai de trois ans il y a rien à faire vous pensez bien que nous prenons nos billes alors c'est là la question si au contraire il y a affaire il est fort probable en effet que notre aide à l'Algérie dans l'avenir sera sensiblement ce qu'elle est aujourd'hui mais c'est pas là-dessus ça ce sont des principes ce sont des des intentions en réalité tous les bras de ce qui va se passer [Musique] et c'est ce qu'il faut leur mettre dans la tête on fait des accords et des traités même avec de grandes puissances qui sont très solides très stables qui peuvent s'engager pour longtemps et même ces traiter là nous savons bien pour l'avoir expérimenté que ça ne tient pas quand les conditions dans lesquelles on les a fait ne tiennent pas un plus forte raison avec ce malheureux magma algérien dont nous savons pas ce qui va être d'année en année par conséquences que nous articulons alors qu'il est sur les principes ça n'a pas beaucoup d'importance ce sont des intentions et c'est comme ça que nous devons le voir pour ce qui nous concerne voilà c'est ça que j'ai voulu c'est ça que j'ai voulu dire et c'est la même chose pour remercier le Kibi et c'est la même chose pour le Sahara pour moi bon je tiens à vous dire que ce que vous voulez faire oui alors oui oui vous expliquer fort bien qu'il faut faire une différence entre un dépôts et le reste par exemple il soit plus peut-être plus arrêter que les formules générales le mieux est de ne pas accumuler et précision quoique je répète que dans la période d'essai de trois ou quatre ans nous pouvons nous sommes prêts à garantir que nous fournirons à moins qu'il se passe des bouleversements mais nous sommes pas à garantir s'il y a pas de bouleversement une aide du même ordre que celle que nous fournissons aujourd'hui ça oui nous pouvons le faire et ben oui alors Monsieur devrait vous dire quelque chose alors Monsieur devrait vous parle oui oui le seul problème le seul problème financier et de ne pas être trop précis parce que actuellement il est difficile de savoir quelle est notre enveloppe car il y a à la fois le plan de Constantine du même ordre que et puis dans d'autres parts et d'autre part nous avons nous des dépenses à faire à Mercedes qui ne devrait pas trop s'ajouter par conséquent il faut rester il faut être dû mélanger mais du même ordre cela va bien cela va bien et ça c'est tout à fait oui je crois qu'il faut dire du même ordre et je crois qu'à partir du moment où comme le général vous l'indique vous prenez cette position pour la période probatoire en ne prenant aucun engagement pour la période qui suit à partir de à ce moment-là en disant du même ordre cela va bien oui oui nous allons aussi oui oui s le printemps et que ça colle notre intention à l'eau c'est moi c'est de Gaulle qui vous parle notre intention c'est que ça allô notre intention c'est que la période d'essai réussisse qu'il y est une coopération qui s'établisse alors notre intention c'est que la période d'essai réussisse c'est que une coopération s'établisse c'est notre intention pour ça nous faciliterons les choses par notre aide nous espérons fermement que la suite nous permettra de continuer notre aide mais nous pouvons pas être sûr de l'avenir ça dépend pas seulement de nous ça dépend de et alors voilà le printemps c'est de continuer oui voilà oui nous pouvons l'obtenir pour une certaine période mais pas au-delà la même chose [Musique] la même chose étant bien entendu que le cas échéant si ça va bien il se ferme pas l'hypothèse de la continuité non mais je veux dire que c'est un petit peu c'est un petit peu comme un bail renouvelable parce que il faut quand même leur dire un peu ça aussi ça fait partie de la coopération et que nous sommes ferme sur la période transitoire et qu'on jugera pour la période de suite n'est-ce pas je crois qu'il ne faut pas donner un accord officiel à à ce qu'il y ait rien du tout du même genre par la suite simplement on est d'accord pour le faire pendant la période transitoire sans se fermer les hypothèses pour l'histoire peut-être pour la suite ça ne veut pas dire qu'on s'interdit de le faire pour la suite et ça voilà alors il faut en finir ce soir oui et alors si vous arrivez à terminer ce soir vous rentrez demain et si vous n'arrivez pas non mais si vous n'arrivez pas à conclure ce soir non mais si vous n'y arrivez pas ah oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui naturellement cette adresse oui naturellement enfin les deux oui ça fait plaisir à certains et pas d'autres que je conclut que certains étaient habilités à un accord ce soir est-ce que il désire une désire pas qu'on publie un communiqué quelconque sur les négociations qui ont eu lieu même si on n'indique pas leur contenu mais pour dire qu'elles ont eu lieu et que les résultats des négociations vont être soumis aux instances respectives etc alors lui ils sont d'accord là-dessus [Musique] oui mais est-ce qu'ils sont d'accord pour qu'on publie bon mais est-ce qu'ils sont d'accord pour publier un communiqué 10 ans les délégations se sont réunis du temps au temps et les conclusions auxquelles elles sont parvenues vont être soumises à jamais fait de communiquer quand même vous comprenez ce sera la première fois non mais enfin à chacun pourra le dire de son côté et qu'il soit conclu entre eux et nous que ça se fera de chacun de son côté parce que on ne pourra pas aller laisser les gens dans l'incertitude comprenez-vous et en particulier nous allons voir au Conseil des ministres vous ferez votre compte-rendu le conseiller ministre prendra une position et naturellement à pas le conseiller ministre on a que nous publions quelque chose oui bien sûr c'est pour qu'il soit plus secret après que vous serez séparés qu'il ne soit plus secret qui a eu des négociations alors sur ce point il faut vous mettre d'accord avec eux puisque jusqu'à présent il avait été entendu que ce serait secret alors il faut leur dire que oui oui d'accord d'accord d'accord c'est ça bon c'est tout à fait juste tout à fait juste encore sur ce point aussi je devrais également bon entendu vers quelle heure vers 8h bon c'est à dire à 9h30 bien entendu alors à demain au revoir dites bien des choses à un bureau et mal