et avec nous Emmanuel drois bonjour Merci d'être sur l'antenne de France24 vous êtes historien professeur à Sciences Po Strasbourg et vous avez consacré un certain nombre de travaux à la dénazification de l'Allemagne vous suivrez évidemment ces élections de ce dimanche qu'est-ce qui à votre avis fait le succès préélectoral si l'on encourt les sondages d'un parti comme la FD alors ce qui fait le le succès pré préélectoral d'unun d'un parti populiste et extrémiste comme la FD euh j'ai j'ai envie de vous dire que c'est pas uniquement le le le contexte ou la la conjoncture lié au drame de de zollingan ça fait 10 ans et et même peut-être encore un peu plus que une culture de de la protestation s'est cristallisé et et s'est développé dans les les régions de de l'Allemagne de l'Est avec des figure alors à la fois charismatique et et très clivante comme le le leader euh de Turing BN BN hcke et et ces partis populistes en fait cultivent cette protestation autour de de de quelques grands thèmes que votre rapporteur a a bien rappelé c'est-à-dire la lutte contre l'immigration euh et puis il surf aussi sur cette frustration euh qui est aussi le le le le résultat d'un certain nombre de de de facteurs socio-économiques liés à la à la réunification donc ça remonte maintenant à à plus d'une trentaine d'années donc vous voyez il y a il y a des effets de de moyenne durée euh qui qui permettent à l'AFD bah aujourd'hui d'être en capacité de de remporter des des élections des élections régional compte on a extrême oui comment expliquer cette sorte de diichotomie entre l'est de l'Allemagne et l'Ouest malgré les efforts massifs de la République fédérale oui je pense que tous ceux qui connaissent l'Allemagne peuvent se rendre compte que des des efforts financiers et de transfert financiers ont été réalisés de manière extraordinaire depuis le début des années 90 le système autoroutier ferroviaire est bien plus moderne les les les centr-villes des villes d'Allemagne de l'Est sont bien plus propres et bien plus jolies mais en même temps il y a quelque chose qui a été raté depuis depuis le début des années 90 c'est-à-dire que il suffisait pas de transférer une certaine culture politique des institutions et et du personnel de l'Ouest vers l'Est il y a eu une une méconnaissance en fait des des 40 années de de socialisation de l'époque de la RDA et donc vous avez des cultures politiques qui sont différentes et des partis politiques qui sont aussi implanté de manière très différente Emmanuel do dans le sujet qu'on a diffusé il y a quelques instants on entend quelqu'un dire le fascisme n'a pas sa place en Allemagne parlant de l'AFD c'est un parti fasciste effectivement au sens historique du terme alors c'est c'est une bonne question c'est c'est pas un parti fasciste au sens historique du terme le ce qu' ce qu'a voulu dire la la députée que votre reporterur a interviewé c'est qu'elle cherche en fait à réactiver un un front alors on appellerait chez nous le le Front républicain en Allemagne on on parlerait de de front antifasciste encore que la la notion d'antifascisme en Allemagne de l'Ouest est perçue de manière négative puisqu'elle a été détourné à l'époque de la RDA pour pour devenir une idéologie d'État donc on vous parlait d'antifascisme à l'est ça parle au au aux personnes qui habitent l'Allemagne de de l'Est c'est vu de manière beaucoup plus négative à l'ouest donc front antifaschiste ça veut dire tout simplement Front démocratique par rapport à un parti qui en effet alors est un parti d'extrême droite he qui est dangereux pour la démocratie allemande et qui qui qui menace en fait l'ordre démocratique tel que l'Allemagne l'a mis en place depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale et parallèlement à la FD il y a ce parti de zaraag next issu de la gauche devenue une militante antiimmigration assez virulente que vous inspire ce personnage manuel droit alors c'est c'est un j'ai envie de dire c'est un redoutable animal politique Zara vagen knes pour ceux qui connaissent l'Allemagne c'est une figure politique qui est présente sur la scène de manière très régulière depuis une trentaine quarantaine d'années il faut jamais oublier que c'était l'ancienne compagne d'Oscar la fontaine le le le le leader politique qui a fondé le le parti d' Link et donc elle réussit en Allemagne de l'Est sur des thématiques sociales et j'ai envie de dire identitaires à à capitaliser et surtout à siphonner les voix de son ancien parti puisque elle je vous rappelle que dans une région comme la sax le parti d' link son ancien parti est menacé de disparition alors que au début des années 2000 c'était le parti qui captait justement cette culture de la protestation en Allemagne de l'Est on va parler du chancelier Scholz de sa coalition tout de suite à après le drame de zolingun Olaf schols a annoncé un renforcement des lois antiimmigration il n'a pas eu d'autre choix que de courir après l'extrême droite malheureusement quand quand on ne s'occupe pas des problèmes c'est sûr que derrière avec la pression médiatique d'un d'un DRAM comme celui de the lingan euh vu le contexte et bien on court après évidemment l'extrême droite et euh et les les électeurs qui sont des électeurs très volatiles en Allemagne de l'Est dans leur comportement électoral ne s'y trompe pas c'est-à-dire que ils vont infliger un un carton rouge très sévère au parti du chancelier le chancelier av obtenu d'excellents résultats dans les lenders de l'Est lors des élections législatives il y il y a 4 ans et là il va être sanctionné parce que les gens considèrent que il ne s'occupent pas de ces problèmes donc le SPD est menacé même de je va dire de disparition c'est-à-dire qu' il risque de ne pas franchir la barre des 5 % pour rentrer dans les les parlements régionaux de de turinge et de et de sax mais ce qui renvoit aussi à un autre problème du SPD et pas seulement de la politique actuelle du chancelier c'est la la faible implantation en fait de de ce parti comme celui des vers euh si vous allez un petit peu dans les les les petites villes moyennes d'Allemagne de l'Est les seuls grands partis qui sont représentés avec des antennes avec des bureaux malheureusement c'est celui de la FD très présent et puis la CDU qui reste quand même en sax un un bastion de la démocratie depuis le le début des années 90 et rapidement Emmanuel dois si cette sanction se confirme on peut dire que cela n'augure rien de bon pour les élections fédérale de l'année prochaine alors c'est là où il faut un tout petit peu nuancer les choses c'est-à-dire que des partis comme lafd et le parti de l'Alliance Zara vagnes pèse très lourd en en Allemagne de l'Est entre 1/5e et 1/3 des des voies quand vous prenez maintenant l'échelle de de l'Allemagne fédérale ZAR wagen knes pèse très peu en Allemagne de l'Ouest et lafd alors elle continue à s'implanter en Allemagne de l'Ouest euh mais reste en dessous de la barre des des des 20 % alors c'est pas c'est pas un avertissement enfin il faut pas lire faut pas avoir une lecture nationale de ces de ces élections régionales mais c'est sûr que pour la coalition de la Scholz ça va quand même constituer un avertissement sévère un test merci beaucoup Emmanuel dois d'avoir été avec nous sur France 24 historien professeur à sciensp Strasbourg merci