A la recherche du temps perçu - avec Guy Vallancien

Début les horloges biologiques dans chacune de nos cellules du foie durable de la peau du cœur de la thyroïde tous les organes et ces horloges sont contrôlées par une horloge centrale dans le cerveau à partir de la lumière que reçoivent nos rétine et donc à partir du moment où on rompt ces rythmes ancestraux millénaires séculaire on est mal on devient mal [Musique] sapiens sapiens c'est chaque mois une conversation en toute liberté avec une personnalité du monde économique et intellectuel un rendez-vous entre être humain pour se comprendre et comprendre le monde bonjour à tous bienvenue pour ce nouveau numéro de sapiens sapiens la révolution numérique est en train de profondément changer notre rapport au temps ce qui a notamment des conséquences biologiques pour saisir les caractéristiques de ce phénomène il faut adopter une approche aussi bien technique que philosophie malheureusement ces deux éléments autrefois abordés ensemble sont désormais le plus souvent séparés heureusement quelques experts ont encore le souci de combiner sciences et humanité j'ai le plaisir de recevoir l'un d'entre eux le professeur Guy valencien Guy valencien bonjour bonjour Présentation d'Olivier Barreau Olivier barreau alors vous êtes chirurgien émérite membre de l'Académie de médecine président de Cham pour ceux qui ne le savent pas et covention hels analyse and management vous êtes aussi membre fondateur de l'Observatoire santé innovation de l'Institut sapiens alors parmi vos nombreux ouvrages dont les titres sont des programmes à eux tout seul les hommes ont aussi leur secret dans aussi on leur secret 98 la révolution médicale vous êtes qu'auteur là-dessus la santé n'est pas un droit la cuisine sans médecin homo artificialis et tout récemment en 2023 à la recherche du temps perçu dont on va parler plus précisément mais tout d'abord j'ai envie de parler de ce monde de l'après covid de l'évolution liée au covid à la révélé évidemment cette pandémie la faiblesse de notre système de santé peut-être aussi c'est fort elle a remis la santé au centre des politiques publiques et qu'est-ce que quel regard que vous portez sur ces trois dernières années du point de vue de la santé publique dans la précovie parce que je crois maintenant qu'on peut dire qu'on y est qu'est-ce qu'on peut dire de la santé en France gros sujet premièrement que la covid n'a fait que révéler une dégradation progressive depuis 25 ans 25-30 ans du système de santé on vivait sur un faux-semblant de croire que nous étions les meilleurs au monde on s'aperçoit que non on a un système qui est divisé en deux castes privés et public qui se font la guerre en permanence sauf parfois localement il y a de quelques belles ent comme ça un peu comme Peppone et donc à Billo mais mais sur le fond on a un système en déshérence profonde déshérence qui refusent les évolutions nécessaires c'est vrai que du côté privé le paiement à l'acte on leur verra peut-être est à terme condamné il y a d'autres modes de rémunération beaucoup plus intelligent du côté du public l'espèce de course à la tarification à l'activité sans évaluation de la pertinence des actes faits et de leur qualité ne marche pas donc il faut tout refonder et ça demande un courage politique assumer et aujourd'hui on a l'impression que les choses ne sont pas là quoi on a peur on voit bien qu'il faut parait-il aller avec des petits pas ne pas déranger tout le monde alors qu'il faudrait véritablement une profonde mutation du système collant au terrain laissant les hommes et les femmes qui assurent le système de santé libre de leurs actions quitte à ce que l'État reste bien évidemment le garant de la qualité mais qu'il arrête d'intervenir à La télé-santé les nouveaux usages de santé comme la téléconsultation qui sont développées un petit peu plus pendant les pendant la pandémie est-ce que ça va dans le bon sens parce que la pandémie a comme été un accélérateur finalement de ces nouveaux usages est-ce qu'il y a une forme de vie santé qui est enfant en train de d'émerger de ces médicaments partagés qui vont enfin se déployer la consultation électronique si je me trompe pas aussi qui va apparaître tout à fait alors la télé santé est un bien il faut bien voir que on entend les discours des Antilles et de ceux qui doivent payer parce qu'en disant ils vont en faire tous les jours tout le temps pour n'importe quoi mais c'est un bien pourquoi parce que on sait que la première chose qui compte dans une relation entre patients et professionnels de santé c'est l'interrogatoire l'entretien 70% de l'entretien et mon ancien collègue célèbre médecin William wesler disait à ses internes écoute le patient il écoute le longuement il te donnera le diagnostic 20% 20 à 25% ce sont les examens complémentaires biologiques et imageries qui détectent avant la présence des symptômes même et simplement la clinique la fameuse clinique l'examen clinique le sert quasiment plus à rien sauf dans certaines spécialités comme la neurologie par exemple mais donc on est dans un changement complet le médecin qui doit examiner tous les jours à chaque fois son malade non non mais l'interrogatoire la discussion et ça on le fait très bien en télétransmission bien sûr on n'a pas besoin d'être en présentiel évidemment la question du déserts médicaux en revanche semble plus insolubles que jamais les déchets médicaux mais en gros on se plaint on est là parce qu'il faudra un médecin sur le paillasson de sa porte dans la ferme la plus reculée de la vallée la plus perdue non c'est pas possible je pense que nous avons un nombre de médecins qu'il va falloir augmenter non pas en termes de nombre de postes de médecins mais en termes de médecins tout court parce que aujourd'hui la jeune génération ne veut plus ne veut plus travailler 60 ou 70 heures comme les anciens dont je fais partie et donc elle va travailler 35 40 heures ce qu'il faudra donc amener à 1,5 à deux médecins pour un poste aujourd'hui mais sinon il y a à peu près 50 000 médecins généralistes en France le poste c'est amplement suffisant à condition qu'on laisse faire les autres professionnels les pharmaciens les infirmières en pratique avancées ou les infirmiers même soient pratiques avancées qui ont une très belle expérience les infirmiers sont celles et ceux qui voient les patients dans leur environnement moi je n'ai jamais consulté dans un appartement dans une maison j'étais dans un bureau et eux voient les malades le matin à 8h pour la toilette à midi pour le médicament à 16h pour la piqûre à 20h pour voir comment les choses se passent ils ont donc une connaissance intime des malades dans l'environnement beaucoup plus que les médecins donc faisons leur conscience et là il y a 130 infirmiers libéraux plus les infirmiers hospitaliers on a donc un nombre de professionnels globalement qui se tient à condition de les motiver parce qu'on voit donc on voit pas mal d'infirmiers qui quittent métier qui en ont assez d'être sous la coupe systématique des médecins qui en ont assez de ne pas être connu de ne pas avoir la liberté suffisante de faire comment voyez-vous la santé évoluer dans Le souhait et la prévision les prochaines années alors peut-être qu'il faut distinguer d'ailleurs le souhait et la prévision c'est pas exactement la même chose et puis qu'elle est là-dedans évidemment la place de l'intelligence artificielle des nouveaux outils peut-être d'assistance à la santé alors disons que il y a un petit progressématique de fait puisqu'on a maintenant un ministère de la santé et de la prévention enfin on parle de prévention symboliquement c'est fort c'est fort la santé c'est plus que ça encore c'est la prévention le soin et la réhabilitation dont on parle pas assez tout ce qui est du médico-social le retour à la vie active et haute et à la vie à la vie civile par rapport à une maladie donc voilà ce qu'il va falloir créer des nouveaux nous n'avons pas prévention parce que nous avons un système qui est basé sur le soin on a une assurance maladie il va falloir il va falloir passer de l'assurance maladie à l'assurance santé et on a un ministère des maladies mais qui devient maintenant ministère de la santé et de la prévention donc il faut faire un gros effort sur la prévention seulement la prévention c'est du long terme c'est parfois 20 ou 30 ans avant d'avoir les effets ça n'intéresse guère généralement le politique qui lui est à six mois de résultats c'est pour ça qu'on met on a mis tant de temps mais les pays qui ont foncé dans la prévention en sont comptant et en des populations qui globalement vont mieux donc des dépenses de son témoin on vous écoutant on dit que la fameuse La médecine des 4 P médecine des quatre P un prédictif participatif personnalisés préventive on en est quand même très très loin encore oui bien sûr bien sûr parce qu'on ne met pas on ne met pas à disposition tous les outils et toutes les connexions possibles que l'on pourrait avoir avec les dangers que l'on connaît aussi du flicage insupportable et de la perte de la de de la liberté de l'individu par rapport à toutes ces données en lui dira attention tu as fait 10 pas plus qu'il fallait aujourd'hui là ou au contraire tu n'es pas monté tes 5 escaliers donc tu vas être puni on va t'augmenter donc tout ça est à voir avec avec prudence et intelligence de façon à ce qu'on puisse obtenir de meilleurs résultats en termes de santé publique nous ne sommes pas bons par rapport à nos voisins non nous sommes globalement globalement nous sommes assez bons en Europe notamment puisque on a un espoir de vie de près de 85 ans pour les femmes et de 80 ans on est on est bien mais en espoir de vie en bonne santé nous sommes à 64 ans les Suédois sont à 72 8 ans de différence entre les hommes en bonne santé en France et les et ensuite donc là on a des gros gros progrès à faire on boit trop on fume trop on se drogue trop vous avez envie de dire les différences au moment du débat Les différences entre professions sur la réforme des retraites les différences de l'espérance de vie entre professions sont quand même assez frappantes les différences peuvent pas s'expliquer par la pénibilité du métier uniquement il y a des effets comportementaux a complètement complètement il y a des traditions des habitudes que l'on connaît mais il y avait une belle étude qui avait été faite par j'ai perdu son nom mais un géographe de la santé et qui avait montré la je de quelle ligue de métro la Ligue Nord-Sud enfin ce que j'appelle la Salvetat ou avec non le RER depuis la banlieue sud Paris et la banlieue nord et montrant les en fonction des stations l'âge de de mort des individus et c'était si différent il y avait 10 ans de différence 10 ans de différence 10 ans de différence tout à fait parce qu'on est traditions d'alcool et traditions de tabac des traditions de bagages dans certains endroits qu'on a pas dans d'autres alors j'ai envie d'en venir à Les risques d'un tronc d'un temps chronométrique votre dernière essaie on va parler de rythme chronobiologie d'inadaptation à notre époque donc dans vos derniers essais vous pointez les risques d'un tronc d'un temps chronométrique qui va violer nos rythmes ancestraux quand même il y a de moins et dont on devrait s'inquiéter au moins autant que du changement climatique donc pour vous la révolution numérique ces nouvelles habitudes font peser un risque anthropologique sur notre espace alors je sais pas uniquement c'est pas la révolution numérique c'est c'est l'accélération globale de la vie des hommes depuis un siècle et demi en 1800 avant que le train arrive la diligence qui faisait Paris Lyon n'allez pas plus vite que le char des jeux du cirque romain donc l'homme enfin Homo sapiens et et l’obe depuis qu'il est devenu depuis 12000 ans qu'il est devenu qu'il s'est un peu sédentarisé et rester sur des rythmes identiques reposant sur une vitesse acceptable et sur des des rapports à la lumière qui étaient des rapports naturels on était lié la nuit les bougies parce qu'elle coûtait cher aujourd'hui nous avons à la fois une accélération de la vitesse dans les actions humaines quelle qu'elle soit dans le travail dans la vie active dans le transport dans l'économie on court on court et on court et deuxièmement on a rompu avec les rythmes biologiques d'alternance d'ombre et de lumière qui nous façonne c'est nos corps sont faits pour ça sachez que nous avons dans la quasi-totalité de nos cellules nous avons 30 000 milliards de cellules nous avons des horloges biologiques alors elles sont pas avec cadran mais nous avons des horloges biologiques dans chacune de nos cellules du foie durable de la peau du cœur de la thyroïde tous les organes et ces horloges sont contrôlées par une horloge centrale dans le cerveau à partir de la lumière que reçoivent et donc à partir du moment où on rompt ses rythmes ancestraux millénaires séculaire on est mal on devient mal on aboutit à une augmentation du stress à la dépression et à des pathologies somatiques aussi on sait qu'il y a plus de cancers du sein chez les hommes et aussi les femmes postées la nuit dont les infirmières à un impact sur la santé tout à fait on le sait donc il y a des conséquences physiques importantes assez dérégulation du rapport au temps vous appelez de vos Le ralentissement vœux un ralentissement alors c'est peu dire que pour l'instant il est pas à l'ordre du jour quand on voit que le problème du train c'est de gagner quelques minutes tel trajet que on en est tous à compter la façon dont on va pouvoir le plus rapidement possible soit avoir accès au contenu de façon immédiate soit pouvoir effectivement voyager de plus en plus vite en quoi cette idée de ralentissement et foncièrement différente de ce que certains écologistes prônent à savoir une forme de décroissant alors tout à fait je ne suis pas du tout un adepte d'Yves Cochet qui voulait revenir à la charrette à cheval parce que d'abord le cheval il faut l'entretenir et en plus il faut napper traditionnel on est d'accord oui on revient mais avec leurs amis je ne suis pas pour ça je pense que on peut très bien avoir un TGV qui en même temps nous rapproche et qui permet à des équipes par exemple de de de de très haut d'aller d'endroit à l'autre rapidement pourquoi pas ça on n'est pas dérangé dans le train on garde le même rythme on ne court pas forcément pour aller à la gare en revanche il y a tout un pan d'activités que l'on pourrait faire de façon plus calme plusieurs données et ne serait-ce que personnel dans notre vie personnelle donc je ne suis pas de ceux qui disent il faut tout arrêter je ne suis pas je pense qu'il nous faut non pas enfin ralentir il faut te œuvrer à nos rythmes c'est pas la même chose œuvrer à nos rythmes et retrouver ses rides que l'on est en train de de d'agresser mais considérablement alors vous me direz Darwin le savez et ceux qui résisteront seront les êtres humains de demain donc est-ce une raison pour s'aborder les autres non je ne crois pas donc je pense que on doit pouvoir combiner une économie adaptée à nos besoins n'ont pas forcément à nos délires les burn out dont on a l'impression La déconnexion qu'il se qui se multiplient ils se sont justement en présentatif et conséquences de cette déconnexion entre notre rythme biologique naturel et puis pas mal d'études le disent de cette déconnexion de cette précipitation qui empêche de réfléchir de cette absence de sens on parle tellement aujourd'hui de sens les métiers non plus de sens oui parce que personne n'indique là où on veut aller c'est ce que je dis dans mon livre on court en cours mais on va où on ne le sait plus en tout cas dans notre vieille Europe qui fut quand même à l'origine des lumières et autres nous sommes en perte de de d'idées pour essayer d'aller d'aller quelque part sur quelque part qu'elle est-il il est quand même de s'occuper des hommes et des femmes je de ce monde qui n'ont qui ont faim que l'on meurt de faim en 2023 n’est le plus grand des scandales qui puisse exister c'est inadmissible que l'on meurt de maladies parce qu'on n'a pas eu les soins nécessaires on n'a pas eu les vaccinations nécessaires dans certains pays que je connais où j'ai fait pas mal de d'humanitaires en Afrique quand j'étais encore en exercice c'est pour moi le scandale de garde je mets du des épidémies des grippes des milliers de gamins morts tout ça parce que les vaccins qu'on apportait était en nombre insuffisant et tenez-vous bien surtout ils arrivaient à Dakar restez je ne sais pas combien de jours dans des containers sur le port à 40 degrés et dans des dispensaires sans froid dit rien on injectait on sait pas quoi et je trouve ça pour moi c'est le scandale du scandale comment se fait-il que l'homme occidental que nous que les hommes occidentaux que nous sommes et étaient incapables d'améliorer beaucoup plus fortement de statut de ceux qui ne demande qu'une chose si à vivre en ayant accès à l'eau au pain et au travail finalement on a L'économie doit s'occuper des solidarités été beaucoup plus préoccupé par l'idée d'accélérer que de celui de développer des solidarités exactement or les solidératées sont le moyen de l'économie je suis un libéral et je dis mais l'économie doit s'occuper des solidarités parce que c'est là où sont les c'est là où on pourra vendre des produits qui sont intelligents les notifications de smartphones tout ce qui dose le donne les doses d'endorphines distribuées à volonté par les plateformes sociales est-ce que c'est en train de modifier notre façon de fonctionner notre métabolisme ah mais complètement complètement alors déjà smartphones et écran d'ordinateur plus la lumière permanente on ne voit plus les étoiles à Paris vous ne voyez pas les étoiles il y a peu d'endroits en France ou au-dessus de 1000 m et dans le Sud-Ouest un peu on ne connaît plus les étoiles on a plus de relations avec nous sommes nous sommes des êtres cosmiques nous sommes faits des 4 molécules qui existent dans l'univers comme je l'ai écrit dans le livre le carbone d'hydrogène l'azote et l'oxygène nous sommes faits de rien 4 molécules qui composent tous les êtres vivants que nous sommes et quand je dis vivant je vais très au-delà des animaux et des bactéries et des virus je dis même qu'à la limite est-ce que la matière n'a pas une partie de vivante elle se on l'a considère comme il est mais elle bouge elle se transforme elle aussi mais sur des durées telles qu'on ne voit pas toujours mais les fêtes des mêmes molécules donc nous sommes dans le cosmos et par notre humoriste lié à notre intelligence en même temps nous voulons dominer ce cosmos et cela est impossible on voit bien que la moindre éruption est capable de nous dézinguer complètement nous sommes des lilliputiens dans un univers gigantesque et qu'il faudrait savoir respecter et pour le respecter il faut arrêter d'être devant des secrets en permanence qui illuminent leur rétine et les cellules abélanopsides qui sont excitées et qui vont transformer complètement par le biais des hormones qui sont ensuite réinjectées dans les organismes de nos corps une espèce de dérégulation des systèmes nous sommes faits pour vivre regardez les les l'obésité une des raisons de l'obésité au-delà de la malbouffe c'est pas tellement la balle bouffe c'est que on a plus de repas les gens mangent n'importe quand n'importe quoi nous avions avant petit déjeuner déjeuné goûter dîner et voir souper avec descend le temps aux organes de faire leur boulot l'intestin se régule il a des horaires la vessie à ses oreilles tous les organes ont leurs oreilles on leurs horloge respectons-le parce que sinon nos corps vont devenir n'importe quoi et on voit bien la dégradation psychique et physique qui se fait peu à peu vous vous présentez sapiens Homo sapiens comme une espèce qui présente à l'origine beaucoup de faiblesses biologique mais finalement à gagner grâce à son intellect au langage ses capacité de représentation déjà est-ce que l'avènement de l'IA peut pas être une forme de remise en cause de ce levier principal donc on était les seuls à avoir est-ce que justement cette faiblesse aujourd'hui dans le monde moderne enfin ce qui nous ce qui a fait notre force dans le monde moderne ne devient pas en quelque sorte notre faiblesse aujourd'hui alors lia d'abord je déteste le terme intelligence artificielle c'était je ne sais plus qui c'est des marques masquées lors d'un fameux congrès mais mais non non nous sommes dans l'imitation artificielle mais avec une puissance de calcul et une vitesse de molécules qui dépasse ton cerveau mais l'homme est incroyable il est capable de décider avec un minimum d'item par rapport à l'IA si vous lui injectez pas un paquet de données elle est catastrophique dans son résultat mais catastrophique nous avec parfois quelques deux trois idées comme ça hop on est capable de foncer et liane n'aurait jamais n'aura jamais d'intuition je ne crois pas du tout à l'arrivée d'une conscience d'une conscience artificielle je n'y crois pas parce que la complexité de nos cerveaux est-elle que et nous sommes en permanence en transformation je veux dire l'intelligence artificielle reste figée même si on lui injecte elle reste figée donc je suis très rassuré sur le fait qu'elle nous aidera elle nous dégagera des tâches qui peuvent être faites sans nous et en revanche elle nous libérera pour aller encore plus à de créativité d'intuition et d'intelligence et j'en suis convaincu c'est il faut l'accepter il faut pas la prendre pour un danger à ceci près que certains peuvent l'utiliser effectivement soit les hackers qui pourraient nous désaguer je suis extrêmement prudent sur ce qui se fait en termes d'implantation cérébrale bien sûr pour réparer l'homme malade oui le parkinsonien qu'on électrifie et qui ne tremble plus merveille mais on va aller à l'augmentation de l'homme saint et ça je m'y opposerai de toutes mes forces parce que je sais que je serai alors l'objet de ceux qui m'auront implanté ils dépucchent ou des hackers et il est pas question pour moi je veux je veux rester tel que je suis avec avec mes erreurs avec ma lenteur mais pas question qu'on me pousse le cerveau pour avoir plus de mémoire ou plus de commissions j'en ai rien à faire c'est pas ça qui fait l'homme finalement ce qui fait l'homme c'est la relation c'est nous sommes des êtres de relations comme tout ce qui existe dans l'univers qui les fait que de relations de l'infinitésimale au plus grandes longueurs nous sommes en permanence dans du Cantique nous réagissons avec des étoiles qui sont à des milliards d'années-lumière très bien mais oui on s'en rend pas compte on est comme ça laissons faire nous sommes des tout-petits mais avec cette capacité effectivement d'avoir pu en partie transformer nous sommes les premiers du monde vivant avoir pu transformer le monde dans lequel nous étions mais attention à ne pas aller trop loin dans cette transformation ça pourrait être tombé en boomerang très très vite on le voit avec le climat en particulier mais L'essai anti-transhumanisme finalement votre essai est un essai anti transhumaniste oui oui je suis totalement anti transhumanité bioconservateur il fait ça exactement mon ami Laurent dit reste là je dirais ben écoute on en discute tout à fait mais je suis tout à fait contre le transhumanisme tout en étant un féroce partisan du développement de toutes les technologies possible pour réparer l'homme malade blessé ou handicapé bien évidemment mais alors vous me direz qu'est-ce que l'homme saint oui c'est exactement dire ça le normal et le pathologie de gang Guilhem c'est ça hein mais exactement parce que exactement et l'homme ça n'existe pas parce qu'on est tous tordus quelque part ça n'existe pas le parfait le parfait bonheur physique psychique et social citez-moi c'est pas la caractéristique justement cette imperfection cette mais voilà finalement cette maladie c'est anormalité potentielle ou il faut de la laisser c'est aussi notre caractéristique mais oui bien sûr c'est notre image de marque en même temps donc il n'y a pas de norme de de normalité humaine véritablement donc on est tous un petit peu malade mais attention à ne pas jouer sur ces mots pour aller pour voir certains prendre et dominer le monde à partir d'implantations hasardeuse il y a derrière des capacités de prise de contrôle effectivement qui Les capacités de prise de contrôle sont je me méfie d'Elon musk pour ça parce que j'ai pas du tout aimé son espèce de moratoire en disant arrêtons arrêtons tout là pendant 6 mois on réfléchir ridicule qui d'ailleurs était un peu hypocrite puisque une semaine après il annonce qu'il va de rallye qui va aller encore plus vite et il va aller exactement et puis là il démarre avec le rallye des implantations de plus dans le cerveau alors de malade donc je dis bravo là il s'occupe mais c'est comme ça que ça commencera mais ça commencera pas par les pathologies et ça viendra à nous après une façon qu'on commence par faire de l'eugénisme exact pour éviter les maladies graves exactement et puis après on le fera pour choisir la couleur des yeux et je pense que là l'Europe et la tradition européenne que nous avons fréquent bien d'élever plus ça va elle régule mais elle régule d'une façon qui veut désespèrent d'abord parce qu'elle n'a pas les outils donc c'est facile de réguler quand on a pas des outils et deuxièmement elle régule de façon un peu caricaturale je pense qu'il faudrait qu'on se pose la question de savoir ce qu'on va faire de tous ces outils ensemble et ça c'est voilà on a des petites régulations à la petite semaine en fonction de ce qui a été fait chez Google Apple Amazon mais c'est maigre c'est petit alors nous avons tous les ingénieurs possibles et imaginables capables de faire on parlait des risques de contrôle et justement La liberté menacée dans votre essai vous présentez la liberté comme un bien on voit de disparition la surabondance des choix différentes incitations des formes peut-être pernicieuses d'influence font selon vous la liberté aujourd'hui menacée oui on voit de plus en plus à la pub la pub est un quand même un grand moyen de de pression sur l'Oise sur les individus pour les amener à consommer du n'importe quoi et je pense qu'on va trop loin dans ce sens-là je serai de ceux qui seraient assez virulent contre tout ce que l'on peut vendre qui n'a aucune utilité quand on voit je le répète par rapport à ce que je disais avant par rapport aux besoins incroyables et au manque désespérant de certaines populations donc notre liberté elle est dans le fait de elle est une fois de plus dans la relation c'est tout dans dans probablement dans ce mode de dans la relation je dirais que là encore notre vieille Europe qui a eu les droits de l'homme qui a lancé les droits de l'homme on est arrivé à ce que maintenant nous soyons dans le je fais ce que je veux quand je veux où je veux avec qui je veux et il y a plus de sens commun c'est ce que disent les gens quand il y a une perte quand ils disent je n'ai plus de chance à mon métier il n'y a plus de chance comme un donc on est là à faire dans cette petite secte et qui se voit entre eux grâce à aux différents outils numériques qui permettent de faire des petites coalitions minables et il n'y a plus de grand dessin nous avions des grands dessins religieux ils ont disparu le catholicisme s'écroule en Europe nous avions des grandes des grands dessins politiques communisme qui avait rêvé quand même un certain nombre terminé on a bien vu désastre et donc en dehors de ces ce que j'appelle de ces églises il n'y a plus rien si des petites scènes qui germent partout et je m'inquiète de de de nos libertés en ce sens que pour être libre il faut accepter des contraintes curieux mais c'est comme ça si on accepte pas des contraintes sociales il n'y a pas de liberté personnelle et de croire que la liberté personnelle est justement de faire ce qu'on veut quand on le veut avec qui on veut et tu l'erreur et qu'à l'école on devrait apprendre au gamin à être ensemble c'est ce que savent très bien faire encore les les sociétés traditionnelles que ce soit asiatiques ou africaine ou l'individu l'individu en Asie j'ai été longtemps en Chine pour former mes collègues depuis 40 ans je l'ai vu évoluer l'individu n'existe pas c'est l'extrême inverse il faut bien se méfier de ce qu'on dit par rapport à la Chine c'est le groupe qui existe et le groupe et l'individu ne doit pas bouleverser le cosmos il doit rester dans le cosmos à sa place nous nous avons un individu qui viole le cosmos qui veut le bousculer pour essayer de prendre sa place ça marchera pas donc je pense qu'on aura beaucoup à apprendre de civiliser de ces civilisations orientales par rapport aux autres vers un espèce de mixte et de retrouver une part d'individualisme comme nous l'avons mais une part de solidarité plus grande le chemin que vous proposez c'est un peu une ligne de crête parce que solidarité traditionnel peut-être retour à des Les technologies formes de téléologie qu'on a perdu c'est à dire de but rythme naturel et tout ça dans tout en étant dans le monde technologique bien sûr on est aujourd'hui mais je suis convaincu on adopte on adapte les technologies à ses besoins là mais complètement elles doivent être faites pour ça bon nous aider à aller encore plus vers cela non non donc je suis pas anti-nique du tout vous êtes la technologie pourrait nous aider à retrouver ces familles complètement elle va nous libérer de regarder les réseaux sociaux on espérait que ce serait ça que ce serait avec mais attendez les réseaux sociaux mais moi je suis de ceux qui considèrent qu'il est scandaleux qu'il n'y ait pas une identité sur ce que quand vous parlez quand vous écrivez la moindre des choses c'est savoir qui vous êtes et qu'on vous dit ça suffit et qui évidemment enfin qu'est-ce que c'est que ça je vais dire mais Oli mais c'est bien compris il y a beaucoup de personnes n'est vraiment anonymes sur Internet contrairement à ce que beaucoup d'anonymes pensent on arrive à les retrouver oui mais on ne veut pas bien sûr qu'on peut parce qu'il faut toujours ça en gros quand même moi je dis mais tu es arrivé aussi d'être sacrément attaqué j'ai pris j'en ai pris l'habitude la limite on ne répond plus et de nos jours dès qu'on est un peu plus voilà mais c'est insupportable c'est une violence gratuite inimaginable et je pense que la première chose serait à la la rupture de la nomination des des tweets et autres et autres moyens de communication ce n'est pas normal on n'a pas le droit de dire n'importe quoi n'importe qui vous savez il y a une très belle et Jean-Philippe mais il y a une très belle vidéo où on voit deux chiens séparés par une barrière et ils sont là contre l'autre la barrière s'ouvre et en fait finalement il se retrouve mais c'est ça et donc arrêtons de pousser à ce à ce délire verbal de méchanceté d'ignominie enfin je n'ai pas de mots assez dur pour attaquer et je moi je milite pour une pour qu'on me demande que véritablement chacun puisse être repéré lorsqu'il s'exprime on va vous expliquer que nos choix instantanés sont en fait la reproduction de nos expériences passées Nos choix instantanés que 99% de nos actions sont basées sur ce mode de reproduction donc on a seulement 1% pour créer inventer librement mais presque envie de dire et quelle est la place du libre arbitre du médecin il est très faible il est très faible dernière question effectivement nous fonctionnons à partir de nos cartes mémorielles c'est comme ça qu'on arrive à être bon et donc quand quelque chose arrive c'était la pensée intuitive dont vous parlez Cadman et de faire ce qui la pensée rapide immédiatement nos cartes reviennent nos mémoires reviennent nos Replay et pour retrouver une situation à peu près identique et nous dit et me présenter à ma conscience ma conscience ce n'est que de dire oui ou non à ce que mon cerveau fait il le fait avant vous l'avez expérimenté combien de fois vous les idées sont venues comme ça vous y réfléchissez pas l'idée arrive elle est devant vous là comme ça vous l'avez pas réfléchi donc c'est ça votre 1% de conscience c'est de dire oui ou non aux idées qui vous sont apportées par cette machine cérébrale inimaginable qui reprend toutes les sensations internes toutes les sensations de vente environnement présentes plus tout ce que j'avais engrangé comme sensation interne et comme sensation de l'environnement passer nous sommes des êtres du passé qui vivons de l'avenir ça fait une belle conclusion sauf que j'ai une question au final qui est la question signature de sa pièce sapiens Pourquoi devenir médecin ? pourquoi choisit-on de devenir médecin et puis de s'intéresser ensuite à ces questions du temps alors pourquoi je suis devenu médecin parce que peut-être j'étais d'une famille de médecins j'étais d'une famille de médecin et de religieux et donc on était en médecine comme en religion oui non mais c'est vrai non mais on était d'une famille qui qui aimait s'adresser s'intéresser aux autres probablement donc j'ai suivi mon père était médecin j'ai je n'ai pas fait la même spécialité et j'ai hésité finalement entre psychiatrie et chirurgie les deux extrêmes non j'ai opté pour la chirurgie du rologie parce que l'urologie s'occupe du sexe il y a beaucoup de d'implication psychologique et psychique donc j'ai trouvé un petit peu et la deuxième chose c'est la deuxième raison pour ce livre c'est que quand vous opérez vous vous êtes dans les battements vous voyez les organes vivre ils ont leur rythme l'intestin le cœur bat les Touba tout respire les organes bougent au rythme respiratoire au rythme de la vascularisation donc j'ai toujours été dans les rythmes et puis je suis un fanatique de jazz donc ceci j'étais bassiste dans un petit orchestre mais c'est très important j'étais celui qui connaît le rythme avec ma grosse contrebasse et donc j'ai toujours vécu dans dans la pulsation dans la réplicité oui c'est comme ça parce que le monde est fait de rythme dont on parlait au début d'où la sensibilité évidemment aux perles de rythme au rythme trop rapide voilà voilà bien merci beaucoup Guy valencien voilà je vous en prie et ravi d'avoir échangé avec vous chez Olivier [Musique]