MACRON S'ATTAQUE À LA DÉMOCRATIE !

il est 8h29 vous regardez votre 69 et tous les matins désormais un invité politique face à nos experts bonjour manonri bonour soyez la bienvenue vous êtes député européenne la France insoumise Emmanuel Macron n'a toujours pas nommé de Premier ministre de Première ministre 41 jours nous battons aujourd'hui un record de durée de gouvernement démissionnaires combien de temps a-t-il selon vous encore est-ce qu'on a le temps non on n pas le temps vous l'avez dit cela fait plus de 41 jours que nous n'avons pas de gouvernement c'est un record sous la 5è République c'est aussi un record sous la 4e République dont on disait qu'elle était instable au passage ce gouvernement en profite pour aller bien au-delà de ces missions d'un gouvernement démissionnaires c'est pas vraiment que les affaires courantes quand vous traitez le budget quand vous prenez un certain nombre de décrets qui régissent la vie du quotidien je pense à un décret sur le temps de travail dans les vendanges par exemple alors qu'elles vont commencer bref on voit que on n pas le temps d'attendre alors que le Président de la République s'était précipité pour faire cette dissolution donc il y a une forme de paradoxe il s'est précipité pour la dissolution elle a eu lieu début juillet et puis ensuite il a attendu il attend encore plus de 40 jours pour former un gouvernement ça ne peut plus durer on lui a donné un ultimatum mardi à la fin des consultations il faut qu'il puisse nommer un gouvernement et ce gouvernement tout le monde l'a bien compris il doit avoir à sa tête Luc casté parce que le nouveau front populaire qu'il le veuille ou non parce que il a un peu du mal à comprendre sa défaite qu'il le veuille ou non Lucy casté doit être nommé parce que le nouveau front populaire est arrivé en tête certes avec une majorité relative mais est arrivé av en tête et madanti vous en pensez quoi de ces consultations c'est une bonne chose de fonctionner comme ça un peu à ciel ouvert en disant bah voilà on reçoit d'abord le nouveau front populaire ensuite les républicains aujourd'hui le rassemblement national est-ce que c'est une bonne façon de fonctionner en démocratie je comprends qu'il consulte les partis politiques les chefs de partis les présidents de groupe mais il aurait dû le faire depuis le 7 juillet pourquoi a-t-il attendu plus de 40 jours avant de l'organiser il n'avait aucune raison d'attendre si longtemps et par ailleurs il fait il une espèce de mise en scène où peut-être va y avoir un second rang de de consultation mais on n'est pas sûr peut-être qu'il va prendre la parole mais on n'est pas sûr je veux dire là les les données de l'équation il les a sur la table il connaît les rapports de force respectifs à l'Assemblée nationale nous avons nous posé une question ce weekend avec Jean-Luc Mélenchon une question très claire adressée au macronistes s'il n'y a pas de ministrees France insoumis dans un gouvernement nouveau front populaire mené par Lucy est-ce que vous allez censurer ou non ce gouvernement et quelque part la la question que l'on pose derrière c'est de savoir est-ce que le problème c'est d'avoir des ministres de la France insoumise ou est-ce que c'est le programme du nouveau front populaire est-ce que c'est l'abrogation de la réforme des retraites la hausse du SMIC et on attend encore une réponse officielle du camp macroniste même si Horizon a déjà répondu François Baayou a déjà répondu et là les masques tombent on voit très bien qu'ils sont en train de faire la démonstration que leur problème n'était pas la France insoumise ils ont dit qu'ilensur pour expliquer on dit même nait pas de ministre la France insoumise mais vous êtes d'accord vous avec ça le il y aurait le nouveau front populaire à matigon et il y aurait pas de ministre de la France insoumise est-ce que pour vous c'est pas totalement antagoniste vous êtes de la jeune génération Laour la génération qui n'a pas gouverner la gauche qui n'a pas gouverné est-ce que vous vous seriez d'accord pour un gouvernement sans LFI écoutez vous dire que c'est une chose agréable qui se passerait alors qu'on a participé au succès du nouveau front populaire Lucy la rappeler ce weekend le nouveau front populaire est composé des quatre forces donc la France insoumise le Parti socialiste Parti communiste Europe Écologie Les Verts et c'est dans cette diversité mais aussi dans cette unité que cela fait sa force mais nous avons toujours dit qu'on sera du côté de la solution et jamais du côté du problème et donc on est prêt à envisager toutes les solutions on a fait une première étape où on pose la question et j'ai envie de dire on a bien fait de la poser parce que vraiment les masques sont tombés grâce à cette question et on voit une forme de dogm de la part du camp macroniste qui finalement non seulement refuse la démocratie mais refuse que ce qui remporte les élections gouvern vous avez même eu vous avez peut-être vu ce député macroniste Jean-René casenu qui a dit que finalement il ne voulait plus de députés insoumis à l'Assemblée nationale mais on marche sur la tête c'est quoi la prochaine étape on va fermer l'Assemblée nationale on va annuler toutes les prochaines élections la dernière fois que on a proposé d'interdire un parti politique à l'assemblé nation c'était en 1940 quelques mois plus tard Pétin voter les pleins pouvoirs je pense qu' faut qu'onit V le parallèle selon vous c'est comparable bah la dernière fois qu'on a proposé l'interdiction d'un parti politique à l'Assemblée nationale personne n décidé d'interdire la francemise vous avez un député macroniste oui mais c'est un député si on prend toutes les déclarations des députés de la France insoumiseon vous les soumet vous allez nous dire qu'end j'attends que le camp macroniste dise que ce n'est pas leur ligneis je vous fais end ce n'est pas la ligne de de de notre camp politique je vous fais entendre Sandrine Rousseau parce que elle elle est membre de cette union à à gauche ce nouveau front populaire voir que l'idée d'avoir un gouvernement sans LFI est pas très fan écoutez c'est un une stratégie de la part de la France insoumise qui est habile puisque ça permet de voir qu'en fait le problème ce ne sont pas les ministres insoumis mais c'est bien la ligne défendue par le nouveau front populaire après moi je ne suis pas fan d'un d'un gouvernement de on fermerait la porte au ministre LFI parce que cela donne raison au camp macronist cela donne le point au camp macroniste et en fait à un moment ils n'ont pas à choisir qui est dans le gouvernement dans la mesure où ils ont perdu les élections pour en soutien chez les écologistes qui vous verrez bien tout de même au gouvernement malgré tout c'est c'est normal que Sandrine Rousseau dise ça pour plusieurs raisons la première c'est que on voit très bien ce qui est en train de se passer le premier jour le problème c'est Jean-Luc Mélenchon le jour d'après c'est toute la France insoumise le jour d'après après ce sera les écologies le jour d'après après après ce sera les écologistes et les communistes et à la fin ce sera tout nouveau front populaire au moins une grande partie et puis on enlèvera quelques socialistes et puis Sandrine rousseo je pense qu'elle a à cœur aussi notre programme et ce qu'elle dit en philigran c'est qu'on ne doit pas renoncer à l'ambition de notre programme et que avoir des ministres de la France insoumis s'en est une garantie et je veux dire à à à Sandrine Rousseau qu'on sera toujours là pour demander des comptes et pour faire en sorte que ce programme s'applique qu'on souhaite gouverner on souhaite être membre de ce gouvernement mais on a posé question pour essayer de de de voir plus clair dans ce champ politique qui était un peu miné Pascal vous avez utilisé tout à l'heure l'expression les données de l'équation 193 êes 193 à peu de chose et il est normal d'ailleurs que le programme soit inspiré par vous vous êtes la force dominante pensez-vous qu'il y a en France une majorité pour faire voter à l'assemblée 110 milliards d'euros d'impôt supplémentaires pour les entreprise 58 pour les ménages 250 milliards de dépenses publiques supplémentaires où pouvez-vous trouver une force d'appoint pour un tel programme plusieurs choses d'abord avant de faire peur aux françaises et aux Français qui qui se réveillent le matin qui sont à une semaine de la rentrée qui se disent attends on va prendre dans mon portefeuille je vous rassure Emmanuel Macron a fait 40 milliards de cadeaux fiscaux ces dernières années par an aux plus riches et aux multinationales et c'est bien là que nous comptons aller prendre l'argent et pas non c'est pas c'est pas des impôts pour tout le monde c'est pas des impôts pour tout le monde je vous le dis avec la réforme que l'on prévoit de l'impô sur le revenu tous ceux qui gagnent moins de 4000 € nets par mois vont payer moins d'impôts donc à moins que ce soit que les petits copains de Berlin Arnaud qui regarde LCI je pense pas que ce soit le cas je pense que c'est c'est un peu plus diversifié les les Françaises et les Français en moyen fr vous avez beaucoup de ménages qui gagnent 4500 5000 € par personne donc là ce sera 8000 € par ménage 8000 € par ménage vous m'excuserz ce sont les 8 % les plus riches des Françaises et Français vrai mais c'est les plus contributeurs aussi à l'impôt sur le revenu sû payent déjà le plus d'impôts et vous voulez encore leur en mettre une cche non mais là vous vous vous nous donnez l'impression que les Françaises et les Français les plus riches sont trop taxés c'est pas vrai pour les Françaises et les Français les plus riches les 1 % les plus riches payent moins d'impôts que les 50 % les plus pauvres dans notre gagne pas 8000 € par mois il il gagne éventuellement 80000 ou 800000 € par mois c'est pour ça qu'on veut rétablir de la progressivité et cette progressivité elle va évidemment aller de plus en plus fort au fur et à mesure que vous allez dans la hiérarchie et donc pour revenir à votre question maintenant que tout le monde aura compris que on ne va pas toucher au portefeuille de la majorité des Françaises et des françaises qui nous écoutent même de 92 % des Françaises et des Français qui nous écoutent il y a je pense la possibilité de trouver des majorités sur un certain nombre de choses je me souviens dans la législation précédente législature précédente le modem par exemple avait proposé une taxation sur les dividendes des actionnaires des entreprises par une partie de la majorité présidentielle audelà du mod ex voici une proposition que nous pourrions reprendre à notre compte et sur laquelle je pense il est possible dégager une alors du coup pardon madame mais à l'instant à l'instant vous vous vous vous décrivez une forme de coalition vous décrivez un texte sur lequel vous pourriez vous mettre d'accord avec d'autres or c'est le point de blocage absolu depuis l'annonce de la dissolution personne ne veut gouverner avec les autres autre que ses propres amis je pense qu'il faut distinguer deux choses il y a le gouvernement qui est formé nous souhaitons un gouvernement du nouveau front populaire pour aller appliquer le programme du nouveau front populaire c'est l'exécutif et ensuite nous allons changer de méthode ça va pas être la brutalité qu'on a connu avec l'Assemblée nationale de ces derniers mois et ces dernières années et évidemment nous allons engager un dialogue constructif avec les groupes politiques à l'Assemblée nationale et nous allons travailler avec ces groupes et là oui bien sûr qu'il faudra discuter avec les autres groupes politiques j'ai conscience que nous avons 193 députés et qu'avec 193 députés c'est vrai que vous ne faites pas adopter l'ensemble des textes et donc il faudra discuter avec les autres groupes politiques vous savez je siège au Parlement européen nous avons une culture parlementaire un peu plus développé il n'y a pas un groupe qui a la majorité il n'y en a pas deux il en faut au moins trois est-ce que ça veut dire que moi le groupe que je préside au Parlement européen le groupe de la Gauche participe de la majorité l'exécutif la réponse est non est-ce que nous participons de certains textes la réponse est oui et bien je pense qu'il peut se produire l'inverse dans ce dans ce cas le nouveau front populaire la gauche gouverne dans l'exécutif et j'espère que nous allons pouvoir avoir des majorités texte par texte ce que nous travaillerons avec une nouvelle forme une nouvelle méthode de donc ça ve dire pas de 493 par exemple pas de 493 je pense qu'il faut l'éviter au maximum oui mais avec 193 élus madame auri c'est un défi c'est un défi c'est un défi moi je suis pas comme Jordan Bardella le rassemblement national qui disent au fond si on a qu'une majorité relative on ne gouverne pas et puis on laisse notre pays ne pas être gouverné pendant au moins un an puisque pe pas avoir une nouvelle disolution pendant un an au contraire c'est très réaliste et pragmatique ce que je vous dis on est arrivé en tête il nous revient de gouverner on n pas de majorité il faut créer des majorités texte par texte c'est extrêmement pragmatique voors on voit bien il y a un blocage aussi sur le programme Pascal en parlait c'est la question qui va être posée aujourd'hui et dans les jours qui viennent il y a quelque chose qu'on entend pas mal à l'Élysée quelqu'un de centre gauche par exemple Bernard cazneuve qui viendrait pour pour à Matignon qu'est-ce que vous vous en pensez est-ce que ce serait pas un moindre mal pour vous plutôt qu'un gouvernement de coalition comme ça été exquissé avant les vacances c'estàdire un gouvernement finalement qui ressemble beaucoup à ce qui se passait avant la dissolution j'ai du mal à entendre et comprendre l'hypothèse Bernard casnuve au-delà des des acccord politique que que je peux avoir avec lui notamment quand il a été premier ministre et puis c'est une forme une are forme d'incarnation de du macronisme mais d'un point de vue pour revenir à ce Bernard macroniste il n'a jamais été macroniste he Bernard j'ai dit une autre forme d'incarnation j'ai pas dit qu'il est macroniste j'ai dit une autre forme d' d'incation mais du coup enfin pardon je m'arrête làdus un instant c'est dire que pour vous le macronisme c'est très très largeê non mais j'arrive sur sur la manière dont ça peut fonctionner de manière concrète on nous dit du matin au soir et vous me l'avez répété et c'est de bonne guerre que avec le nouveau front populaire nous avons pas assez de députés pour gouverner et nos 193 députés mais on nous propose ù on met dans l'idée Bernard casenu qui lui-même dégagerait une majorité plus faible puisque vous le savez très bien qu'une grande partie de la gauche ne soutiendra pas Bernard casenuf et donc il y a une femme paralist la moitié du Parti social est-ce que vous pensez que ça fait une majorité vous pouvez le prendre dans tous les sens aujourd'hui la majorité la plus large possible qui existe pour gouverner à l'Assemblée nationale c'est celle du nouveau front populaire et de ces 193 députés et donc il faut nommer celle qui est la candidate du nouveau front populaire à sair c'est pas sûr parce que vous prenez une partie des socialistes vous prenez le groupe lot vous prenez la majorité enfin la majorité l'ex majorité la minorité autour du du président de la République ça fait plus de 193 j'attends de voir j'attends de voir si vous me faites la démonstration une volontéune démonstration une volonté de gouverner sur ce bloc politique là avec un programme cohérent et quelqu'un à sa tête on peut en discuter et je suis respectueuse de de la démocratie mais à l'heure actuelle il n'y a pas le Parti socialiste a dit très clairement notre candidat notre candidate en l'occurrence c'est Lucy casté et nous restons solidaire du nouveau front populaire je vois bien la tentative cette bonne guerre d'Emmanuel Macron de fracturer le nouveau front populaire ça ça fait de mois qu'on nous a dit qu'il fracturé mais le PS pardon il est fracturé depuis lesffondeurs de François Hollande il y a deux écoles au PS sauf SF qu'il y a un premier secrétaire qui s'appelle Olivier fort il y a un président de groupe qui s'appelle Boris Vallot je les ai écouté attentivement jusqu'à hier jusqu'à aujourd'hui il disent très clairement notre candidate c'est Lucy casté et donc de nouveau vous pouvez prendre le truc dans tous les sens pour le moment à ce stade au moment où je vous parle la coalition la plus large possible c'est celle du nouveau front populaire et j'entends Emmanuel Macron qui dit je veux nommer la coalition la plus stable possible et ben la coalition la plus stable possible dans les conditions actuelles de l'Assemblée nationale telle qu'on la connaît c'est celle du nouveau ça c'est si vous comptez en positif mais si vous comptez en négatif c'est-à-dire c'est la tribune de Philippe brin dans le monde je sais pas si vous avez eu le temps de la lire c'est très intéressant c'est-à-dire qu'il explique que finalement l'intérêt ça va être de savoir qui arrive à ne pas être censuré ou être le moins censuré c'est pour ça que je vous posais la question d'un gouvernementou l'idée de ce que vous appelez compter en négatif voilà c'est que au lieu de compter pour avancer on compte pour éviter de de reculer de tomber ouais h euh si vous prenez une opposition mettons que la vie politique elle est maintenant structurée autour de trois blocs le bloc de gauche du nouveau front populaire le bloc libéral de droite dans lequel on pourrait compter un peu les macronistes et les républicains même si les républicains ne veulent pas gouverner avec les macronist et un bloc d'extrême droite donc on a plus ou moins ces trois blocs si un de ces trois blocs gouverne il y a forte à penser que les deux autres blocs sont prêts à le censurer donc dans tous les cas si l'on on compte de manière négative comme vous le faites fait il y a des chances qu'il y ait une censure de du gouvernement moi j'en appelle aux démocrates de ce pays je sais que il y a évidemment des gens qui sont en désaccord avec moi c'est la démocratie je la respecte encore que je pense que quand on parle d'affronter la rentrée pour faire en sorte que les fournitures scolaires soient gratuites quand on parle d'abroger la réforme des retraite je pense que ces propositions sont très consensuelles bah oui c'est c'est pas mal mais ça ne s'adresse pas à l'ensemble des familles de notre pays je pense que allez voir en Angleterre en Allemagne ça nexist oui comparaison n'est pas raison et quand on se compare à pire bien sûr qu' on sera toujours mieux mais moi je veux faire en sorte on peut ouvrir le volet éducatif il est intéressant je veux faire en sorte que chaque famille n'it pas se sacrifier pour la rentrée je veux une clarification sur le choc des savoirs et qu'il ne s'applique pas je veux qu'il ait tout ça tout ça est tout ça est dans le programme du Nau Front populaire que nous avons abondamment étudié décrit analysé dans cette émission juste avant des choses très concrètes à adresser là en cette rentrée parce que c'est pas juste une guerria politique dans laquelle on s'est lancé pour absolument gouverner c'est pas une gu Politi respect pour la bataille qu' on Essie de trouver des solutions aux Français et au français mais je vous laisse poser votre question si je si je vous comprends bien il est désormais impossible dans ce pays que une partie de la gauche voir la gauche gouverne avec une partie de la droite voire la droite ça vous paraît totalement impossible pour des raisons idé ou pour des raisons politiciennes mais c'est pas pour des raisons politiciennes est-ce que com donc c'est pour des raisons idéologiques et vous les trouvez où ces raisons comment mais mais comment on va faire concrètement je vais vous donner des exemples on est en faveur du rétablissement de l'impôt de solidarité sur la fortune les macronistes l'ont supprimé qu'est-ce qu'on va faire on est en faveur de l'abrogation de la réforme des retraites les macronistes et la droite l'ont soutenu qu'est-ce qu'on va faire donc c'est pas la question qui nous est posé c'est pas est-ce que j'aime bien pierrepul ou Jacques moi je vous l'ai dit je suis une démocrate j'ai D fa pour les hommes et les femmes qui s'engagent en politique et euh j'auris toujours des échanges courtois avec y compris mes adversaires politiques mais aujourd'hui la question qui nous est posé c'est qu'est-ce qu'on fait pour le pays quel est le cap politique que l'on veut bien sûr et l'intérêt général nous commande d'avoir un cap clair d'avoir une trajectoire claire et d'avoir des propositions claires on va pas gouverner pour gouverner je veux dire on a pas envie d'être ministre juste parce que ça fait joli sur le papier et qu'on a un chauffeur non nous de la République c'est pas ce qui nous intéresse ce qui nous intéresse c'est transformer la vie des gens c'est pour ça que pardon que je vous ai reparlé de choses concrètes de la rentrée de la hausse du SMIC de l'abrogation de la réforme des retraite c'est pour ça qu'on veut gouverner c'est pas juste pour être ministre je termine pardon Pascal sur sur l'actualité évidemment qui est que vous connaissez qui est celle de cette tentative d'attentat contre la synagogue de la grande mote est-ce que vous regrette aujourd'hui le fait que Jean-Luc Mélenchon ait parlé d'antisémitisme résiduel est-ce que vous regrettez ces propos qui sont évidemment en contradiction avec ce à quoi l'on assiste et deuxième question parce qu'évidemment c'est lié quand vous voyez la situation aujourd'hui au Proche-Orient est-ce que vous regrettez également que Rima Hassan très récemment sur les réseaux sociaux soit revenu sur le 7 octobre en disant en dehors de la pensée hégémonique occidentale personne ne considère le 7 octobre comme un acte de terrorisme est-ce que vous regrettez ces deux attitudesl qui vous ont mis dans une position j'allais dire au minimum d'une terrible ambigé juste pour être complet elle ajoute à la fin de son message qu'il s'agit selon plusieurs institutions internationales de CRIM de guerre ça c'est le message complet alors plusieurs choses d'abord puisque vous parlez de l'incendie à la grande mote on a tous appris avec eff frroid et c'est l'occasion de redire ici toute ma solidarité avec la communauté juive parce que c'est pas seulement la communauté juive de la grande mode qui a été ciblée c'est l'ensemble des croyants de de ce pays qui ont été ciblés pour ce qu'ils sont c'est-à-dire juifs et c'est un acte antisémite odieux je me félicite que son auteur ait pu être arrêté j'espère que l'enquête pourra se dérouler dans les meilleures conditions possibles et qui pourra être condamné et non l'antisémitisme n'est pas résiduel dans notre pays et la démonstration a été faite ces derniers mois par le nombre d'actes d' d'antisémitisme qui se sont multipliés Jean-Luc Mélenchon quand il parlait d'antisémitisme résiduel parlait des manifestations proalestinienne qui défendent un cesser le feu à Gaza qui sont régulièrement ciblé poter du doigt comme étant des manifestations antisémites alors qu'elle vise une chose à faire revenir la paix dans la bande de Gaza et puisque vous faites vous parlez du du du conflit israélo palestinien nous avons toujours dit qu'il fallait précisément faire la différence entre le gouvernement d'extrême droite de Benjamin netaniaahou et la communauté juive et que même en Israël il y a d'ailleurs une contestation du gouvernement de Benjamin netanahou et je vais vous le dire très calmement parce que c'est la rentrée que voilà j'ai répondu ple fois et que et que et que j'ai envie d'être de bonne humeur avec vous mais je sais j'espère que ça va durer le parallèle qui est fait entre la responsabilité de la France insoumise dans l'antisémitisme comme vous venez le faire en quelque sorte dans votre question et les actes antisémites je vais vous dire très calmement c'est odieux c'est odieux et jamais une personne à la France insoumise n'a été condamné pour antisémitisme c'est loin d'être le cas à l'extrême droite c'est loin d'être le cas po politique et c'est eux qui ont construit cette idéologie dans notre position nous avons toujours et nous combattrons toujours avec beaucoup de fermeté beaucoup de convictions et des moyens aussi l'antisémitisme dans notre pays merci beaucoup madame d'avoir été la première invitée de la saison du de notre 69 Dansel