La poliomyélite et ses vaccins, avec Baptiste Baylac-Paouly [Ep. 6]

[Musique] bonjour et bienvenue sur l'apothicast je m'appelle Bastien Delattre et dans ce podcast je vous propose de m'accompagner et de partir à l'exploration de l'histoire de la santé et des sciences médicales en allant à la rencontre d'historien et de professionnelle de santé passionnés pour qu'ils partagent avec nous leurs connaissances et le fruit de leurs recherches installez-vous confortablement je vous souhaite une excellente écoute [Musique] [Applaudissements] épisode 6 la poliomyélite et ses vaccins avec Baptiste Baylac Paoli bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode de l'apothicast avant de commencer je m'autorise une petite digression je souhaite prendre une petite minute pour te remercier toi auditeur ou auditrice de la petite caste vous êtes de plus en plus nombreux à écouter les épisodes et à suivre la politique sur les réseaux sociaux notamment sur Instagram et vous retours sont très motivants pour m'encourager à poursuivre ce podcast alors n'hésitez pas à mettre une note sur votre plateforme d'écoute favorite comme Apple podcast ou Spotify et à laisser un commentaire je dirais ça avec plaisir et ça aidera à faire connaître l'apothicast tout comme vos partages sur les réseaux sociaux mais revenons donc à notre épisode aujourd'hui ce que je vous propose c'est d'en apprendre plus sur l'histoire d'une pathologie et ainsi que sur la mise au point d'un vaccin qui nous mène vers la voie de son éradication en tout cas c'est un objectif de santé publique à l'échelle internationale j'ai nommé la poliomyélite pour des soucis évidentes de prononciation et parce que c'est aussi le surnom couramment utilisé pour évoquer cette maladie nous parlerons plus souvent de polio tout simplement dans la suite de cet épisode pour évoquer cette histoire j'ai le plaisir de vous présenter mon invité du jour Baptiste bylac Paoli bonjour Baptiste et bienvenue dans l'apothicast bonjour Bastien merci beaucoup pour cette invitation mais c'était avec plaisir Baptiste tu es enseignant chercheur à la Faculté de médecine de Lyon Ouest maître de conférence en histoire des sciences de la santé et après avoir longuement travaillé sur l'histoire de la méningite à méningocoque a et du développement de son vaccin dans le cadre de ta thèse tu t'intéresses désormais principalement à l'histoire d'une autre maladie infectieuse la polio qui est l'objet de plusieurs de tes publications alors avant de commencer on ne peut pas échapper pour introduire le sujet qu'est-ce que la polio comment se propage-t-elle quels sont les symptômes bref est-ce que tu peux nous décrire un petit peu cette pathologie en dehors même des considérations historiques on y viendra un petit peu plus tard oui bien sûr alors déjà je voulais aussi te remercier Bastien pour offrir une écoute à ce sujet qui j'espère en tout cas va autant passionné les auditrices et les auditeurs que ce que moi il me passionne alors concernant cette maladie donc poliomyélite comme tu l'as dit on va parce que sinon ça va être assez compliqué du podcast c'est une maladie infectieuse tout d'abord c'est une maladie qui est contagieuse bien évidemment et c'est une maladie qui est spécifiquement humaine et donc ça c'est un trait qui est assez intéressant parce que ça fait d'elle une maladie qui est potentiellement édicale concernant cette maladie donc elle est portée par le ce qu'on appelle le poliovirus sauvage il existe trois types pardon donc le 1 le 2 et le 3 et actuellement donc le type 2 et le type 3 sont éradiqués donc pour le moment en tout cas à l'heure actuelle il reste plus que le type 1 qui est encore endémique dans deux pays à savoir l'Afghanistan et le Pakistan donc ça c'est vraiment pour ce qui concerne le poliovirus sauvage après en ce qui concerne sa propagation la voie classique c'est la voix qu'on dit orofécale c'est-à-dire que les individus vont être contaminés via des aliments qui sont souillés ou de l'eau qui est souillée donc ils vont ingurgiter ces aliments ils vont boire cette eau et le virus va se multiplier chez les individus il peut y avoir dans certains cas de figure en tout cas il y avait dans certains cas de figure il y a encore quelques années de ça une transmission aérienne qui était possible mais ça c'était uniquement dans les pays avec une hygiène qui est très développée pour les pays avec des conditions sanitaires beaucoup plus pauvres c'est clairement la voie orofécale pour ce qui concerne les symptômes ce qui a s'intéressant au final concernant cette maladie c'est que c'est une maladie qui est essentiellement asymptomatique c'est à dire que les personnes elles vont rentrer en contact avec le virus donc on va en fait avaler le virus entre guillemets ce dernier va se multiplier dans le tube digestif des personnes et normalement il va être excrété par les voies naturelles dans les selles ça c'est le tragique classique dans certains cas de figure le virus il peut passer du tube digestif à la circulation sanguine dans ce cas là on va faire plutôt une forme qu'on dit bénigne entre guillemets on va quand même avoir des symptômes qui sont contraignants mais rien de très dangereux en soi c'est à dire qu'on va avoir des maux de tête des maux de ventre de la diarrhée bon ça va durer quelques semaines et normalement si tout va bien ça passe le cas de figure le plus problématique c'est lorsqu'on fait une forme grave ce qu'on appelle une forme paralysante et en fait dans ce cas de figure on va avoir le virus qui va passer de la circulation sanguine à la moelle épinière et le problème c'est que lorsque le virus est dans la moelle épinière en fait il va aller dans les motos neurones de cette moelle épinière il va se multiplier dans ses motos neurones et la multiplication de virus va faire imposer en fait ces motos neurones qui sont directement responsables de l'innovation des muscles et ce qui peut être problématique dans les formes paralysantes de la de la polio c'est que on va avoir une paralysie qui est soit temporaire soit permanente en fonction du nombre de motoneurones qui sont touchés la forme très très grave c'est lorsque en fait on va avoir ces polovirus qui vont se multiplier précisément dans le tronc cérébral là où il y a une paire de nerf crâniens qui innerve les muscles de la respiration et dans ce cas là donc on peut aboutir à des formes très graves ou la personne n'est plus capable de respirer parce que notamment le diaphragme est touché et donc on va avoir des individus qui risque de mourir en suffoquant tout simplement à cause de cette atteinte et du coup si on raccroche les wagons avec le côté historique maintenant à quand remonte les premières traces qui permettent d'évoquer cette maladie puisque j'imagine qu'on peut pas non plus être toujours très sûr dans les sources qu'il s'agit réellement de la polio exactement je pense que c'est tout le problème en fait des maladies infectieuses de façon générale c'est toujours compliqué en fait de déterminer exactement à quand remonte l'apparition de la maladie parce que l'histoire c'est une science donc qui se fit à des traces à des indices et de façon générale avec les maladies infectieuses donc c'est compliqué de déterminer l'apparition de la maladie alors concernant la polio on a des indices de ce que je me souviens en tout cas à ma connaissance l'indice le plus ancien c'est un barre relief égyptien qui montre je crois si je me souviens bien un prêtre qui a une jambe en fait qui est un petit peu atrophiée qui est légèrement relevé qui semble être un symptôme potentiel de la polio mais le problème c'est que bien évidemment il y a d'autres maladies qui provoquent ces symptômes là donc je trouve que c'est toujours assez hasardeux en fait de déterminer avec précision on a d'autres auteurs qui évoquent tel ou telle personnage célèbre qui aurait pu contracter la maladie mais au final qu'on n'a pas vraiment la trace sûr et certaine c'est assez compliqué et puis il y a bon il y a quelque chose de beaucoup plus j'ai envie de dire théorique entre guillemets mais est-ce qu'on peut vraiment parler de polio alors que la Jean causale à l'époque n'était pas encore découvert bien sûr donc voilà ça c'est peut-être plus une lubie d'historienne historien mais en tout cas c'est toujours assez compliqué à ce niveau là ce dont on est sûr c'est que jusqu'à la fin du 19e siècle en tout cas c'est une maladie qui a pas spécialement attiré l'attention de la communauté médicale scientifique donc c'était une maladie qui était essentiellement endémique c'est-à-dire qui était qui était localisé dans un espace assez important qui se répétait assez régulièrement et c'est une maladie qui apparaissait de façon assez sporadique c'est-à-dire de façon isolée du moins passer importante pour attirer l'attention et c'est vraiment la fin du 19e siècle début du 20e siècle on va avoir un switch en fait dans cette maladie et ça va devenir une maladie qui va servir sous forme épidémique c'est à dire qu'on va voir vraiment apparaître à ce moment là des épidémies de plus en plus fréquentes et de plus en plus importante les épidémies qui vont commencer à paraître plutôt dans les pays scandinaves puis ensuite les États-Unis l'Europe et ça va progressivement balayer toute la planète alors peut-être que j'anticipe un tout petit peu une question mais on pourrait se demander pourquoi en fait on passe d'une maladie endémique à une maladie épidémique alors le problème c'est qu'il n'y a pas de réponse claire malheureusement et moi je trouve que c'est ce qui fait aussi tout l'intérêt pour l'histoire de cette maladie c'est que bien que ce soit une maladie qui est maîtrisée à l'heure actuelle en tout cas dans les pays développés entre guillemets là où il y a de la vaccination qui est encore énormément d'éléments qu'on ne maîtrise pas sur cette maladie l'hypothèse la plus répandue concernant ce switch entre une maladie endémique via une maladie enfin qui devait une maladie épidémique pardon c'est que on considère parfois que la polio est une maladie dite de la modernité alors c'est assez paradoxal mais on avait donc une épidémie une maladie pardon qui s'est vissée sous forme essentiellement endémique donc c'est à dire qu'on avait une population qui était habituée à subir cette maladie donc il y avait développé une forme d'immunité via des anticorps bien évidemment contre la maladie et cette population en particulier les mers transmettaient en fait cette immunité à leurs enfants lorsqu'il est nourrissait pardon via le lait maternel et donc ces enfants étaient confrontés très jeunes à la maladie parce qu'elle était très présente dans l'environnement et en plus de ça les enfants bénéficient de l'immunité maternelle et a priori l'une des hypothèses c'est de dire que avec l'amélioration des conditions de vie des conditions d'hygiène et bien les enfants ont été de moins en moins confrontés ou du moins la population a été de moins en moins confrontée en fait à cette maladie certains individus continuaient à bénéficier de l’immunité maternelle mais comme il rencontrait beaucoup plus tard la maladie donc ça ne les protégeait pas et ce qu'on sait par contre c'est que cette maladie plus tard on la contracte notamment lorsqu'on est enfant plus il peut y avoir des effets graphes donc c'est l'une des raisons qui peut expliquer pourquoi on est passé de cette maladie endémique et une maladie pénible il y a d'autres hypothèses bien évidemment avec une augmentation de la virulence du polyovirus etc etc mais bon je vais pas rentrer dans les détails parce qu'il y a rien non plus qui est clair et défini à ce niveau là séance là aussi où la pathologie est tout à fait singulière par rapport à d'autres pathologie infectieuse donc on a évoqué un peu ces origines ancestrales c'est toujours intéressant aussi de se rendre compte que c'est un exercice périlleux qu'on étudie des maladies infectieuses et leurs origines par contre est-ce qu'on peut un petit peu dater le moment où la maladie devient réellement connue le moment où on a identifié justement cet agent pathogène et où on a compris le mécanisme pathologique derrière alors oui donc c'est quand même une maladie qu'on a mis en évidence alors si je me souviens bien c'était un petit peu avant le milieu du XIXe siècle donc c'est un chercheur qui s'appelle Jacob vanheim qui a fait la première description de la maladie et puis donc on a notre chercheur qui a aussi été très important vis-à-vis de la compréhension de la maladie c'est Carl oscarmedin qui a fait une description d'une épidémie en Suède vers la fin du 19e siècle et c'est d'ailleurs pour ça que au tout début la polio elle a parfois été appelée la maladie de hein donc c'est un terme qu'on a progressivement vu disparaître lorsqu'on a appelé la polio polio en fait poliomyélite il y a aussi un chercheur important qui s'appelait ivarickman qui a été le premier à mettre en évidence lors d'une épidémie en Suède je crois que c'était début 20e siècle en fait que cette maladie se propageait de personne à personne c'est-à-dire qu'il y avait une forme de contagiosité de la maladie donc voilà on est vraiment fin 19e début 20e et puis bon il me semble que l'autre date importante c'est au tout début du 20e siècle alors si je me souviens bien c'est 1908 on a deux chercheurs en l'occurrence Karl Landsteiner et Erwin Popper qui vont mettre en évidence le virus en fait tout simplement de cette maladie donc à ce moment-là début 20e on va pouvoir dire la poliomyélite c'est du un virus ce qui est assez paradoxal c'est que les chercheurs ont identifié le pathogène mais pendant encore quelques années au sein de la communauté scientifique médicale ça va pas faire forcément consensus et jusque au moins les années 20 voir les années 30 parfois certains vont pouvoir dire non mais en fait c'est peut-être aussi porté par une autre bactérie non mais en fait c'est peut-être lié à ça ça etc donc c'est vraiment vers 1930-1940 qu'on va commencer à fixer en fait si je puis dire les savoirs qu'on a par rapport à cette maladie là donc tu l'évoquais un peu tout à l'heure la maladie existait depuis longtemps un peu embrouille de fond puis plus récemment on est des épisodes épidémiques qui ont apparu et notamment après la Seconde Guerre mondiale on observe une augmentation de l'incidence de la polio en France comme aux États-Unis et pourtant les deux pays ne vont pas du tout adopter le même niveau de priorité dans leur politique de santé publique pourquoi on observe une telle différence de considération alors c'est une bonne question alors effectivement c'est une maladie dont on s'est rendu compte à la fréquence et l'incidence a augmenté progressivement tout au long du XXe siècle et ça clairement explosé après la Seconde Guerre mondiale donc entre les années 1940 et fin des années 50 voilà on est vraiment au pic si je puis dire un des épidémies et on va pouvoir voir apparaître parfois des différences entre certains pays donc là la différence que tu évoques est assez notable entre d'un côté donc les États-Unis d'Amérique par exemple et la France il y a plein de points qui peuvent évoquer pourquoi cette différence donc ils sont pas exhaustifs ceux que j'ai cité maintenant mais il y a un premier point qui est assez important c'est que des chercheurs ont mis en évidence qu'on appelle un gradient Nord-Sud concernant la polio donc ça c'est le travail de Mol man Raynor et Cliff qui ont sorti un ouvrage qui est incroyable qui s'appelle World geography polio militis emergence to everydication un ouvrage colossal qui est aride à lire très compliqué à lire mais grosso modo ce qu'ils disent c'est qu'il y a quand même ce gradient Nord-Sud c'est à dire que la polio a d'abord plus sévi tout ce qui est payé émissaire Nord et progressivement donc elle s'est propagée vers les pays Hémisphère Sud c'est pour ça que par exemple des pays comme les pays scandinaves ont une réponse complètement différente de pays comme la France ou l'Espagne vis-à-vis de la maladie tout simplement parce qu'ils ont été d'abord affectés par la maladie par rapport à ces pays là ça c'est le premier point c'est un peu un point on va dire général mais il me semble que le point le plus important concernant mon clavier de traitement de la maladie entre les États-Unis d'Amérique et la France c'est le contexte géopolitique de l'époque à savoir que on sort de la Seconde Guerre mondiale les États-Unis avec avec l'URSS en fait sont les grands vainqueurs si je puis dire de cette seconde guerre mondiale donc il y a un petit peu ces politiques d'expansion de gains de territoire de gains politiques en fait vis-à-vis d'autres pays et en fait cette maladie la polio elle a cette particularité que c'est malheureux à dire mais à défaut de tuer elle paralyse elle paralyse en particulier les enfants et donc dans les dans les représentations dans la conception qu'on peut avoir à cette époque notamment aux États-Unis c'est de se dire qu'on a une maladie qui Foche entre guillemets l'avenir de la nation dans un contexte géopolitique de guerre froide ça explique pourquoi il y a eu une telle importance une telle représentation de la maladie aux États-Unis mais cela dit c'est trop représentation elle est complètement partagée par l'URSS à la même époque c'est à dire que vraiment dans ce contexte de guerre froide pour ces deux super puissances on a cette maladie qui est problématique parce que encore une fois elle s'attaque à l'avenir de la nation elle s'attaque aux enfants elle paralyse les enfants alors ce qui est intéressant quand même c'est que on a beau avoir ce conflit de la guerre froide ça n'a pas empêché la coopération entre les scientifiques des États-Unis et les scientifiques soviétiques là on parle souvent donc du rideau de fer concernant la guerre froide et bien on a pu échanger des souches par exemple lorsqu'on travaille sur les vaccins on a plus aller assister à des congrès aussi bien d'un côté que de l'autre on a pu aussi échanger des poumons d'acier des choses sur lequel je reviendrai donc bien qu'il y avait ce contexte l'intérêt général en fait de la maladie l'impact que vous pouvez voir la maladie outrepasser ce contexte géopolitique et ça a permis une certaine forme de coopération tout simplement il y a un point beaucoup plus national si je puis dire concernant les États-Unis d'Amérique à savoir que Franklin Delano Roosevelt a été touché par la maladie alors rétrospectivement il semblerait qu'il n'ait pas été atteint de la polio c'était probablement une autre maladie mais au final ça peut d'importance à l'époque on a considéré qu'il a été atteint par la polio et c'était un phénomène assez rare parce qu'à l'époque où il a contracté la maladie il avait 39 ans pour une maladie qui est plutôt considérée comme une maladie infantile et à la suite de cette maladie donc qui va participer à la création donc d'une fondation que on appelait la National fondation qui a contribué en fait massivement tout simplement à la recherche sur la poliomyélite aux États-Unis c'est à dire que au plus fort de son action la nfip elle faisait la plus le beau temps elle financée parce que elle était capable de lever des fonds qui étaient assez importants c'était le principal organe de financement de la recherche aux États-Unis donc à toute cette histoire en lien donc encore une fois avec Roosevelt et la nationale Foundation infantile paralys si on compare au contexte français c'était une maladie qui était importante mais c'était pas une priorité pourquoi bon ben encore une fois il sort de gradur Sud tout simplement et puis aussi parce qu'à cette époque en France donc c'était un petit peu l'Institut Pasteur qui donnait le tempo entre guillemets à la recherche voire aux priorités de santé publique et à l'Institut Pasteur il y avait que Pierre Lépine au final qui s'intéressait à cette maladie là donc ça a pu prendre un petit peu plus de temps pour qu'on s'intéresse ou du moins pour que le gouvernement français est peut-être la population française considère cette maladie comme une priorité de santé publique et avant qu'on arrive à la vaccination quels étaient les traitements disponibles à l'époque la prise en charge de ces patients infectés alors il n'est pas de traitement disponible en fait c'est une maladie dont on ne peut pas guérir il y a très peu de formes graves mais une fois qu'on est atteint de la forme grave on a plus qu'à espérer fortement que la paralysie sera temporaire et pas permanente en fait lorsqu'on essayait de faire à l'époque en tout cas c'était de prendre en charge les symptômes entre guillemets de la maladie même à l'heure actuelle au final ainsi si on atteint une forme grave on a toujours pas moyen de guérir de cette maladie là donc au final la prise en charge c'est un peu malheureux à dire mais ça consistait des attelles il y a des prothèses parce que le problème c'est que lorsque on va avoir une diminution de l'innovation d'un muscle le risque c'est que l'OS donc le muscle va s'atrophier en fait et l'os va se déformer et donc on va avoir des corps qui sont déformés et donc l'objectif c'était un peu de maintenir entre guillemets la forme via des attelles via des prothèses essayer de maintenir une forme de mouvement en fait chez les individus qui étaient atteints de la maladie même si encore une fois ça dépendait énormément du nombre de motoneurs au final qui était atteint c'est-à-dire plus il y avait de moto neurones moins on avait de chance de récupérer une forme de motricité après s'il y avait pas énormément de motoneurones donc avec le principe de la plasticité cérébrale on avait des individus qui parfois pouvaient retrouver une complète motricité vis-à-vis de avant qu'il ne contracte la maladie donc essentiellement ces attelles ces prothèses le un des pires souvenirs qu'on puisse avoir de la polio c'est ce qu'on appelait ces poumons d'acier ces poumons d'acier c'était des structures dans lesquelles on a les glisser les individus donc essentiellement les enfants parce qu'encore une fois c'est une maladie qui touche essentiellement les enfants et donc on pouvait avoir des individus qui allait être mis dans ses poumons d'acier c'était donc une structure qui permettait en fait aux individus de respirer en exerçant une pression sur la cage thoracique donc ça s'abaissait ça se relever en fait ça permettait au poumon de se gonfler puis d'expirer de gonfler expirer etc donc on avait des individus qui parfois faisaient juste un cours séjour en ces poumons d'acier quelques jours quelques semaines quelques mois et puis parfois on a eu des individus qui ont passé des mois des années voire toute une vie dans ses poumons d'acier je pense qu'à l'heure actuelle il doit plus rester énormément de personnes qui vivent dans ces poumons d'acier parce que c'est une technologie qui a disparu avec la maîtrise qu'on a pu avoir par la suite de la maladie grâce à la vaccination mais pas ça c'est vraiment une image qui est choquante de l'époque et on le voit aux États-Unis lorsqu'on a voulu mobiliser alors ça pas été compliqué parce qu'il y avait une réelle peur de la population américaine de la maladie mais lorsqu'on a voulu mobiliser la population à cette époque contre la maladie et bien l'une des images qui était privilégiée c'était vraiment ces poumons d'acier c'est un petit poumons d'acier dans lequel on glissait les enfants des victimes innocentes de la maladie et c'est quelque chose qui marque en vraiment voilà dans le traitement de la maladie alors il y a aussi eu des traitements beaucoup plus controversés je vais pas spécialement m'étendre sur le sujet parce que c'est pas forcément quelque chose que je maîtrise mais on a quand même un personnage célèbre qui s'appelle donc qui s'appelait pardon soeur Elisabeth Kenny qui au contraire donc on va dire des recommandations médicales d'immobiliser entre guillemets les membres et les muscles elle elle promulguait plutôt une une forme de motricité des exercices afin de remobiliser entre guillemets voilà c'est muscles bon ça a été très très controversé je pense pas que l'efficacité était prouvé mais ça peut avoir une certaine importance dans certains pays à un moment donné effectivement c'est on est en tête ces images de poumons d'acier c'est toujours très impressionnant je mettrai une photographie ou deux sur le site internet pour accompagner l'épisode dans l'article qui accompagnera la sortie de l'épisode puisque vraiment c'est quelque chose à voir si un auditeur ou un auditrice n'a jamais vu le matériel en question c'est quelque chose d'imposant et assez incroyable de savoir que des personnes ont pu passer une vie entière là dedans pour prendre en charge leur pathologie donc on est au début du 20e siècle les épidémies sont fréquentes les impacts sont importants sur la santé la maladie même effrayante et donc très vite les Etats-Unis en tête forcément c'est logique par rapport à ce que tu vas nous expliquer on va chercher à développer un vaccin et dès les années 1930 mais les premiers essais vont être catastrophiques est-ce que tu peux nous parler de ces débuts de la recherche du vaccin voilà comme tu l'as très bien dit à une attente forte aux États-Unis parce que il y a tout un contexte de mobilisation vis-à-vis de la maladie de moyens mis en place pour lutter contre la maladie et d'une réelle crainte de la maladie si je me souviens bien pour anecdote parmi les deux menaces les plus redoutées à cette époque aux États-Unis donc on avait la bombe atomique avec le contexte encore une fois de la guerre froide et en deuxième position on avait la polio ah oui il y a un imaginaire très très fort et juste pour anecdote si ça intéresse les auditrices et les auditeurs il y a un livre je trouve qu'il retransmet très bien cette conception qu'on avait de la maladie aux Etats-Unis à l'époque c'est le livre qui s'appelle Némésis de Philippe cross justement qui a un roman qui retrace l'histoire d'un jeune éducateur sportif en pleine épidémie de polio et de voir un petit peu comment on avait une perception de la maladie à cette époque là alors il y a une attente très forte on espère trouver ce traitement miracle alors à l'époque on sait pas ce que sera le traitement miracle si je puis dire on sait pas si ce sera quelque chose qui guérira ou quelque chose qui va prévenir pour poser le contexte un petit peu de la vaccination il y a deux façons principales de développer des vaccins et est-ce qu'on appelle à ce moment là les vaccins à virus tués à virus inactivé donc comme le nom l'indique il y a des vaccins à virus vivant atténué donc c'est à dire qu'on va progressivement atténuer la virulence du virus afin que lorsqu'il est injecté il est quand même une réaction du système immunitaire sans que bien évidemment et on espère le virus ne soit pas virulent sinon le risque c'est de reprovoquer la maladie tout simplement et on va avoir une compétition entre deux équipes d'un côté donc on a William Park et Maurice Brody qui vont mettre en place un vaccin à virus tué à virus inactivé donc c'est un vaccin qu'ils vont d'abord tester sur des singes alors petite parenthèse comme j'ai dit la polio c'est une maladie qui est spécifiquement humaine donc la transmission ne se fait que d'êtres humains à être humain mais le singe peut être utilisé comme animal de laboratoire et peut développer des formes assez similaires de la polio mais un singe par exemple ne pourra jamais transmettre la polio à un homme pour Audi et parc ont expérimenté sur les singes ils ont eu l'impression d'avoir des résultats qui étaient concluants ils ont vacciné beaucoup d'enfants aux États-Unis ils ont présenté leurs résultats et là ça a été assez violent parce que la communauté scientifique et médicale a été assez choquée de voir ce passage du singe à l'homme aussi rapidement a priori il y a pas eu de gros soucis il y a eu quelques réactions contraignantes il y a eu peut-être des allergies mais disons qu'il y a pas eu de mort et de paralysie mais quand même ça ça a marqué un petit peu les expérimentations de parquet Brody qui se sont plus réellement aventurées sur sur le sujet l'autre qui est en compétition avec parc et Brody c'était John colmer lui pour le coup il a développé un vaccin à virus vivant atténué il a vacciné beaucoup d'enfants aux États-Unis au Canada et a priori donc il y a eu une dizaine de morts et beaucoup de paralysés pour le coup le voilà le vaccin était a été catastrophique ce qui s'est passé c'est que très certainement il avait mal inactivé le virus à l'intérieur des vaccins et donc ça a été une catastrophe et malheureusement c'est de tentative elles ont freiné la recherche pour le développement de la vaccin c'est à dire que plus personne pendant pratiquement 25 ans on sait plus trop aventurer là-dessus sur ce terrain là et d'ailleurs la nfip donc la nationale infantile paralysis avait même resté un petit peu le budget par rapport à ça il voulait plus trop se risquer sur le développement d'un vaccin on préférait privilégier d'autres aspects de la recherche alors je veux pas me faire l'avocat du diable mais à cette époque encore une fois il y avait une telle pression par rapport à cette maladie là une telle attente que ils étaient nombreux elles étaient nombreuses à se lancer justement dans cette tentative de développer le traitement miracle il n'y avait pas comment dire des enjeux financiers on n'était pas encore dans cette optique là c'était vraiment être le premier ou être la première à développer ce traitement qui était tant attendu par rapport à cette maladie là quoi donc on a une pause dans le développement de cette recherche et finalement tu l'évoquais c'est dans les années 50-60 qu'on va finir par aboutir à un vaccin qui cette fois sera plutôt sûr et efficace mais une nouvelle fois on aura quand même des obstacles notamment l'instrument de cutter qui a ralenti la campagne vaccinelle massive souhaitée par les États-Unis de la même manière est-ce que tu peux nous expliquer ce qui s'est passé à cette phase à ce moment-là oui bien sûr alors avant de parler d'incident cutter je pense qu'il faut refaire un petit point contexte il y a c'est important et comme je l'ai dit juste avant donc pendant plusieurs années on a ralenti la recherche pour le développement d'un vaccin ou deux vaccins efficaces il y a eu une avancée scientifique qui a été majeure pour la reprise en fait de cette recherche vis-à-vis du développement de d'un vaccin efficace c'est la découverte par John Anders donc un scientifique américain et son équipe de cette possibilité de cultiver en fait le virus de la polio sur un tissu non nerveux parce que jusqu'à présent ce qu'on faisait avant cette découverte à la fin des années 40 c'est que on était obligé en fait d'injecter le virus dans la moelle épinière on était obligé de prélever la moelle épinière en fait de singe à notamment qu'on utilisait donc on broyait qu'on utilisait pour produire des vaccins ce qu'on savait le problème majeur c'est que lorsqu'on utilise du tissu nerveux en fait il y a des risques tout simplement c'est que si on ne filtre pas assez bien mais les résidus peuvent être problématiques ils peuvent être dangereux en fait tout simplement dans le développement de d'un vaccin et c'est aussi pour ça que pendant quelques années on a freiné entre guillemets c'est à dire qu'on n'avait pas de technique qui était sûr et en mettant au point cette technique là John Anders il a réussi John Deere et son équipe ils ont réussi à développer une technique sur pour cultiver le virus de la polio ce qui est assez incroyable c'est que bon il s'est lancé là dans John unders il avait pas réellement d'intérêt pour pour la polio il a le même lui dit à l'époque moi personnellement ça m'intéresse pas de travailler sur la polio par contre voilà j'ai développé cette technique donc si vous voulez l'utiliser allez-y ne vous gênez pas je vous explique comment ça fonctionne et puis utiliser là et donc il y a beaucoup de chercheurs qui en ont profité et parmi les chercheurs qui en profitant qui a jonasolk qui a été le premier à développer un vaccin efficace qu'on appelait le vaccin injecté polio c'est un chercheur qui avait déjà travaillé sur le développement d'un vaccin contre la grippe durant la Seconde Guerre mondiale et il avait utilisé justement cette technique de vaccin inactivée de vaccin tué donc il s'est lancé là-dedans contre d'ailleurs la vie médicale de l'époque parce que bon à l'époque on avait un petit peu cette représentation du vaccin efficace qui devait nécessairement être un vaccin un virus vivant atténué pourquoi tout simplement parce qu'il y avait deux vaccins qui avaient très bien fonctionné avec cette technique là à savoir le vaccin contre la variole et le vaccin contre la fièvre jaune mais jonassol lui il était plutôt expérimenté avec les vaccins tués inactivés donc il s'est lancé là-dedans à un moment donné le travail donc il a réalisé qui était financé par la nfip bien évidemment ça c'est sûr et encore une fois il y avait cette attente vis du vaccin et donc la nfip a dit bon ben on a plus le choix maintenant il faut faire un essai à grande échelle et donc c'est ce qui s'est passé en 54 donc ça a été ce qu'on appelait laissé Francis merci donc du nom de son coordinateur Thomas Francis qui était un virologue respecté reconnu qui avait été aussi le mentor de Jonas Salk qui a donc mené cet essai alors particularité de cet essai c'est qu'on avait ce qu'on appelait un groupe témoin d'un million d'enfants qui allait pas être vacciné qu'on allait suivre pendant un an pour voir un petit peu comment la maladie allait les affecter alors bien évidemment on n'allait pas les exposer volontairement la maladie ni ne rien faire si c'était affecté c'était simplement le ce qu'on faisait classiquement avant les vaccins et on avait donc un autre groupe qui était divisé en deux en fait on avait un groupe qui recevait je crois qu'il y avait quelque chose comme plus de 400 000 enfants qui recevaient le vaccin et dans un autre groupe on avait donc le groupe placebo il y avait plus de 5000 enfants qui recevaient un placebo et donc l'objectif c'était de voir de prouver l'efficacité du vaccin un jonasolk auparavant il avait démontré l'innocuité c'est à dire la non dangerosité de son vaccin il avait démontré son immunogénicité c'est à dire la capacité qui avait son vaccin à mobiliser le système immunitaire donc la dernière étape qu'il fallait franchir c'était démontrer l'efficacité du vaccin pour démontrer aussi du vaccin à cette époque en tout cas les standards nouveaux c'était vraiment laissés en double aveugle c'est à dire que on allait administrer le vaccin à certaines personnes à d'autres implacer beau et ni la personne qui recevait ni la personne qui administrait ne savait qui recevait quoi bon ça commence à 504 il faut attendre un an pour que laisser se fasse un an pour qu'on puisse mettre en évidence les résultats et à la suite donc de ces 1 an on va annoncer l'efficacité démontrée du vaccin développé par jonastruck donc c'est super ce qui se passe c'est que la nfip elle a anticipé les choses elle avait demandé au préalable à 6 compagnies pharmaceutiques de produire le vaccin pourquoi est-ce qu'elle a fait ça parce qu'elle s'était dit à l'époque si jamais laisser démontre l'efficacité du vaccin il faut que tout de suite on puisse commencer à administrer le vaccin aux enfants l'objectif étant que d'ici l'été la fin de l'été 1955 qui est 6 millions d'enfants je crois si je me souviens qu'ils soient vaccinés donc ce qu'ils ont fait la nfip encore une fois avec énormément de moyens c'est qu'ils ont choisi 6 entreprises pharmaceutiques ils l'ont dit on vous paye d'avance vous produisez les vaccins si c'est ok vous pouvez commencer à vendre les vaccins si jamais c'est pas ok c'est pas grave vous avez pas perdu d'argent c'est nous qui vous avons financé entre guillemets et le problème c'est que parmi ces 6 entreprises pharmaceutiques il y avait l'entreprise cutter qui a donc produit des lots vaccinaux donc on a commencé à vacciner les enfants je crois qu'on a alors si je me souviens c'était en avril en avril 1955 on a commencé tout de suite après les résultats du test on a commencé à vacciner les enfants et je crois qu'une dizaine de jours après ou une quinzaine de jours après on a commencé à avoir apparaître des cas de polio alors localiser au même endroit c'était assez surprenant parce que il y a une saisonnalité dans la polio en règle générale c'est que les épidémies sévissent plutôt en été entre juin grosso modo peut-être même un peu avant mais jusqu'à Septembre Octobre là on a vu apparaître des cas de pollue en avril donc on s'est posé des questions et puis ensuite on a vu que ces quatre polio étaient localisés au même endroit et ensuite on a pour couper les informations et on s'est rendu compte que ces quatre polio étaient liés au même l'eau vaccino et là donc on a fait le lien sur le fait que c'est l'eau vaccino avait été produit par l'industrie cutter ce qu'on appelait donc l'incident cutter et dans la précipitation si je puis dire encore une fois dans l'émulation bon bah écouteurs ils ont mal inactivé le virus et donc ils ont distribué tout simplement des des vaccins contenant du virus en fait qui est encore vivant donc il y a eu des morts je crois qu'il y a une dizaine de morts vous ferez peut-être vérifier quand même pour les chiffres bon il y a eu une dizaine ou quelques dizaines de morts beaucoup de paralysés aussi donc de nouveau c'était un scandale que la nfip aurait bien évité je pense je n'assaute aussi même s'ils étaient pas directement responsable ils sont allés devant les tribunaux donc ils ont été innocentés c'est vraiment cutter qui a été accusé en fait pour cette erreur mais quand même ça met un petit coup c'est à dire que on a tellement attendu ce médicament miracle on a commencé à l'utiliser on avait cet espoir et là de nouveau on est confronté à un incident alors ça a pas complètement stoppé la vaccination un moment on a stoppé la vaccination en parmes aux autres précaution le temps qu'on se rende compte qu'on analyse d'ouvenait le problème après on a repris la vaccination les gens continuaient à vacciner faire vacciner leurs enfants mais on sentait enfin en tout cas on aperçu une forme de doute qui avait à cette époque des des pros vaccins virus vivants atténué qui avait dit attention un vaccin virus tué inactivé c'est pas sûr etc et donc ils sont jetés sur cette opportunité pour dire ah on vous avait prévenu vous avez dit qu'il y aura un problème et eux ils sont revenus sur le devant de la scène en disant ben voilà nous on propose des choses qui sont bien plus entre guillemets c'est ce sur quoi notamment c'est basé Albert Sabine donc le deuxième a développé un vaccin efficace avec jonasol donc jonasol c'est plutôt 54 55 Albert Sabine ses débuts 60 donc encore une fois jonasol que c'est un vaccin à beerus donc inactivé tué ce qu'on appelait le l'IPV pour injective poliovaxine et Albert Sabine c'était donc un vaccin un virus vivant atténué et c'est ce qu'on appelait l'OPV pour oral poliovaxine donc à un moment donné en fait au début des années 60 tout simplement il y avait deux vaccins efficaces disponible pour lutter contre la maladie et en fonction du contexte on a pu passer de l'un à l'autre ou utiliser les deux selon les priorités de santé qu'on avait à un moment donné donc on a vu ce qui s'est passé aux États-Unis en France forcément avec un petit décalage vu qu'il y avait aussi un intérêt décalé pour cette pathologie on a commencé à développer une recherche autour du vaccin est-ce que tu peux nous expliquer ce qui s'est passé du coup en France oui bien sûr alors en France comme tu l'as très bien dit il y a eu peut-être un léger décalage donc on a quand même un personnage principal en France c'est Pierre Lépine pierre Lépine il travaille à l'Institut Pasteur c'était un médecin un biologiste qui a notamment été le responsable du service des virus département des virus qui dès le début des années 50 c'est intéressé à la poliomyélite via ces maîtres à notamment Constantin lévality donc ici intéressé il a mené des travaux c'est une personne qui a eu des échanges avec jonasol que des échanges avec le Canada il s'est déplacé il s'est formé et un moment il a demandé à l'Institut Pasteur d'avoir des moyens en fait de produire ce vaccin en France dans un premier temps ça a été refusé ses moyens pour des raisons voilà c'est assez divers et variés mais que notamment cette maladie faisait pas forcément partie des priorités de l'Institut Pasteur il a dû faire un peu de chantage pierre Lépine en menaçant notamment de s'expatrier au Canada et de produire au Canada pour ensuite redistribuer en France et au final donc il a quand même eu les moyens qu'il voulait pour pouvoir lancer tout simplement une production de vaccin qui était français parce que le vaccin Lépine donc c'est un vaccin qui est aussi un vaccin à virus donc inactivé tué donc c'est un vaccin qui est injecté qui est très proche technologiquement parlant du vaccin développé par jonasolk mais qui a quelques différences quand même assez importante ça c'est plus anecdotique mais par exemple les Américains et les Français n'utilisaient pas les mêmes singes pour développer le vaccin parce qu'on utilisait en fait les reins de singes c'était les cellules rénales qu'on allait prioriser pour le la culture des virus au moment de développer les vaccins donc en France on utilisait les singes issus du continent africain est-ce qu'aux États-Unis on utilisait les singes issus du continent asiatique mais la principale caractéristique c'est que la technique de Pierre Lépine elle avait une double inactivation c'est à dire que pour être sûr que le vaccin soit bien inactivé il utilisait deux procéder supplémentaires donc il utilisait la formale des idées le proiolactone donc ce qui fait que la technique de production était assez différente entre les États-Unis et les Français alors ça c'est assez marrant parce que quand on lit des archives de l'époque selon où on est du côté américain du côté français quand américain on aura tendance à dire que l'épinard tout simplement pompé ce qu'a fait jonasol du côté français on aura tendance à dire non pas du tout jonasol n'avait pas mis de prouver sur son vaccin c'est une technique qui est différente voilà un jour vous avez l'occasion de rencontrer Gérard Horse qui a un ancien collaborateur de l'épine il faut surtout pas lui dire que le vaccin Lépine est un vaccin qui a été inspiré du vaccin sol sinon il vous dira le reste bon voilà donc on a on a les pins qui va développer son son vaccin qui va le produire et en fait jusqu'en 1957 en France pour la polio c'est une maladie qui présente mais qui fait pas partie des priorités de santé publique il va y avoir un événement important c'est qu'en 1957 la France elle va être touchée par son épidémie la le plus importantes de polio à savoir donc je crois qu'il va y avoir un petit peu plus de 4000 cas et si je me souviens bien il doit y avoir enfin entre 290 et 300 morts donc c'est vraiment l'épidémie la plus importante en France pour vous donner un ordre d'idée donc aux États-Unis les épidémies c'était au plus fort de pic de la polio c'était plusieurs dizaines de milliers de cas bon après là on est un pays beaucoup moins grand bien évidemment avec la France et donc là le ministère de la Santé publique va avoir un coup de chaud si je puis dire un coup de stress il va se dire ah mince en fait c'est problématique et donc à leur tour ce ministère va mettre un coup de chaud à coup de stress si tu pasteur et à l'épine en disant bah en fait il va falloir produire plus le problème c'est que bon l'Institut Pasteur c'est un institut public il a certes des moyens de production mais pas exactement les moyens qu'on pourra attendre ou du moins les moyens qu'attendaient le ministère à ce moment-là ministère de la Santé publique et donc ce qui va se passer c'est qu'il va y avoir un accord qui va se mettre en place entre l'Institut Pasteur et l'Institut Mérieux de Lyon donc il était une entreprise pharmaceutique privée qui avait déjà demandé l'accord quelques années auparavant en à Pasteur pour produire le vaccin Lépine parce que Charles Mérieux donc directeur de l'époque avait trouvé incroyable la technique de l'épine pour produire ses vaccins il voulait aussi produire tout simplement il avait demandé l'accord à l'Institut Pasteur qui avait dit non ça sert à rien dans un premier temps il y a pas vraiment de cas important ou d'épidémie importantes et puis à partir de 57 au final l'Institut Pasteur va dire ok à l'Institut Mérieux qui va se mettre à produire aussi et donc l'Institut Mérieux va produire un quart des vaccins et donc les trois autres cartes vont être produit par l'Institut Pasteur le problème de l'époque c'est que encore une fois c'est pas une maladie à vaccination obligatoire les gens ont pas toujours forcément la perception d'une maladie grave et il y avait bon une vaccination qui était pas forcément aussi importante que ce qu'on pouvait espérer à ce moment-là donc il y a eu une petite friction en fait pour l'anecdote entre l'Institut Pasteur et l'Institut Mérieux du coup le l'Institut Mérieux a choisi une autre voie c'est que au moment où Albert Sabine a mis au point son vaccin polio oral et tout simplement l'Institut Mérieux a demandé à Sabine s'il était d'accord de produire le vaccin polioré c'était d'accord que l'Institut Méru pardon produit le vaccin polyoral et le distribue en France Sabine a dit ok pas de souci et donc à partir de 1966 donc en France on avait deux vaccins polio qui étaient utilisés donc le vaccin les pins qui était un vaccin polyué et le vaccin polio oral un vaccin virus vivant atténué et c'est assez intéressant parce que la France est l'un des rares pays à ce moment-là à avoir les deux vaccins et à les utiliser de façon complémentaire parce que juste pour anecdote c'est que au début des années 60 lorsque Albert Sabine a mis au point son vaccin polio-oral il y a énormément de pays riches de pays développés qui ont complètement switché de l'utilisation du vaccin salke à l'utilisation du vaccin Sabine alors pourquoi pour plein de raisons tout simplement ce que déjà le vaccin à Sabine c'est un vaccin oral donc très facile à administrer en fait c'était un petit blister en appuyé deux fois on faisait tomber deux gouttes et la personne était vaccinée donc pour les enfants vous pouvez mettre ça sur des sucres ou avec du sirop ça passait très très bien le vaccin polio oral il était moins cher à produire le vaccin polio oral il était plus efficace pour stopper des épidémies et le vaccin polio oral il avait aussi cette particularité qu'il était capable de façon indirecte aussi de vacciner les personnes qui ne l'était pas directement pourquoi parce que donc on administré ce vaccin avec des souches de virus vivant atténué qui faisait le chemin normal donc bouche tube digestif qui était excrété par les selles des individus et qui donc potentiellement pouvait vacciner de façon indirecte des gens qui n'étaient pas directement le vaccin pollue injecté il a fait diminué le nombre de quatre polio ça c'est indéniable mais il y avait toujours un petit peu ce seuil latent de polio qu'on n'arrivait pas complètement à éradiquer et le vaccin polio oral notamment aux États-Unis on a vu la différence c'est à dire qu'à partir du moment où on l'a utilisé et eu cette diminution vraiment quasi proche de zéro de la maladie donc la plupart des pays ont plutôt choisi de switcher en France on a continué à utiliser de façon complémentaire les deux vaccins au moins jusqu'en 1983 et depuis quand du coup la vaccination est obligatoire en France et comment s'est passé pour les premières campagnes alors elle est obligatoire en France depuis 1964 ce qu'il faut savoir c'est que comme j'ai un tout petit peu évoqué juste avant tant qu'elle était pas obligatoire cette vaccination bon elle pouvait susciter l'intérêt d'individus mais pas forcément de la population entière ce qui est assez intéressant aussi à mettre en évidence c'est que on a essayé malgré tout avant l'obligation vaccinale de mobiliser la population vis-à-vis de cette maladie avec des spots publicitaires à la radio etc et surtout on a mis en place des structures qu'on appelait donc des centres de vaccination publique qui était censé être des lieux tout simplement où on allait pour se faire vacciner le problème c'est que c'était pas une pratique ancrée en France c'est à dire que les personnes allaient plutôt chez leur médecin pour se faire vacciner et là où probablement il y a peut-être eu un problème à l'époque c'est que le vaccin polio à un moment donné était gratuit lorsqu'on est dans ses centres de vaccination et était payant lorsqu'on allait chez son médecin généraliste forcément les jambes ils avaient pas cette pratique d'aller dans le centre de vaccination puis en plus c'était payant peut-être ça a pas forcément aidé à un moment donné voilà à faire la démarche volontaire d'aller vacciner ces enfants par rapport par rapport à la maladie par contre une fois que la vaccination devient obligatoire bon ben on va on va bien voir quand même que cette dernière elle va augmenter tout simplement elle va augmenter parce qu'on va faire dans un premier temps ce qu'on appelait des campagnes dites de rattrapage c'est à dire que on a les vacciner des gens qui n'avaient tout simplement pas été soumis à cette obligation vaccinelle donc essentiellement des publics âgés d'une trentaine d'années et pour faire ça en utilisez le vaccin polyoral qui était très très pratique donc on faisait des campagnes de rattrapage c'est pas dans les usines dans les écoles voilà dans des lieux communs en fait et autre point important qui a été mis en place et qu'on a associé et ça ça a été vraiment un élément important dans la dans la lutte contre la polio c'est à dire qu'on a associé plusieurs balances vaccinales à l'époque on avait déjà un vaccin qui était bivalent ou trivalent donc on avait diphtérie tétanos et parfois la coqueluche c'est à dire qu'en une seule injection on vacciner une personne contre trois maladies et l'Institut Mérieux veut être au point un vaccin où on aura diphtérie tétanos polio et parfois la coqueluche selon l'âge et donc vraiment avec cette innovation thérapeutique on va avoir des couvertures vaccinelles qui vont clairement augmenter puis en plus avec une injection on va réussir à protéger les personnes contre plusieurs maladies mais ça c'est le principe de la vaccination associée c'est-à-dire qu'il y a un intérêt aussi c'est de se dire qu'avec une vaccination on arrive à protéger des individus contre plusieurs maladies donc après l'obligation vaccès 64 on va voir quand même un petit peu donc cette diminution du nombre de cas de polio et encore une fois jusque les années à peu près 1983 on va utiliser de façon complémentaire le vaccin polioral et le vaccin de l'épine en général on utilisait le vaccin Lépine au tout début pour les enfants parce qu'il y avait justement cette vaccination associée et puis de temps en temps on utilisait le vaccin polyoral donc ça pour vacciner des personnes qui ne l'avaient pas été avant l'obligation vaccinale soit pour faire des rappels tout simplement et cette complémentarité elle est vraiment assez spécifique de la France il y a l'Espagne aussi qui était un petit peu confronté à ce cas de figure mais sinon c'était assez rare mais ça a fait un petit peu la force aussi si je puis dire de la vaccination antipoliométique en France par contre à partir de 1983 on a mis en place un vaccin polyo-injecter beaucoup plus efficace et à partir de ce moment là c'est quelque chose qu'on a privilégié de façon générale dans le monde dans les pays développés les pays riches en particulier en France qu'on a privilégie l'utilisation de ce vaccin on a progressivement arrêté d'utiliser l'OPV et au final c'est que à partir de 1990 si je me souviens bien que il n'y a plus de cas de polio en France pour quelqu'un qui voudrait aller plus loin sur le sujet de la polio et de son histoire tu as déjà donné quelques références au cours de ton exposé mais est-ce que tu peux résumer un petit peu les quelques références à consulter en dehors évidemment de tes travaux je mettrai des liens dans l'article qui accompagne le podcast pour pouvoir y accéder oui alors j'ai des références le problème c'est que il y a pas de référence en français en tout cas il y a pas de livre c'est à dire que à l'heure actuelle en français il y a pas de livre qui s'intéressent spécifiquement à l'histoire de la polio c'est aussi une des raisons pour lesquelles moi personnellement je me suis lancé sur ce sujet là c'est qu'il y avait très peu de travaux qui avaient été produits réalisés donc les références que je vais donner c'est essentiellement des références en anglais donc j'en suis désolé mais voilà aux États-Unis puis dans d'autres pays européens Grande-Bretagne on a produit de très très bons travaux de très très bons livres par rapport à ça alors peut-être les deux livres qui me viennent en tête moi que j'ai beaucoup aimé que je trouve qu'ils sont très très intéressants donc le premier il a été produit par gares Williams il s'appelle paradise with fear et le deuxième auquel je pense il a été écrit par Naomi Rogers il s'appelle dirt and this is et là pour le coup c'est plutôt une histoire de la polio avant le développement des vaccins donc ça c'est voilà deux références qui sont intéressantes après pourrait tout à fait honnête avec toi il suffit de taper polio États-Unis et puis il y a une foultitude de livres et d'auteur voilà là j'incite pas d'autres mais il y a vraiment de quoi faire à ce niveau là ça a été travaillé retravaillé et retravailler il y a un livre que j'ai beaucoup aimé aussi d'une collègue britannique qui s'appelle Dora Varga qui s'appelle polio a cross the iron custom donc la poulie au travers en fait du rideau de fer qui s'intéresse pour le coup à la lutte contre la polio dans les ce qu'on appelait les pays satellites de l'URSS à une certaine époque et là ça c'est intéressant parce que justement elle s'intéresse de voir les politiques qui sont mises en place dans ces pays-là donc avec le giron soviétique qui sont très différentes des politiques mises en place aux États-Unis par exemple donc ça c'est quelque chose qui a été qui est magnifiquement développé par Dora donc c'est vraiment une excellente ressource il y a un autre ouvrage que je trouve très intéressant qui s'appelle selling science de Steven Mosley où là ça s'intéresse plutôt à un moment donné donc il y a une perspective aux États-Unis de production de gamma globulines donc de sérum en fait qui n'a pas fonctionné mais ça fait quand même un beau une belle rétrospective de ce qui était l'apologie aux États-Unis de comment est-ce qu'on a fait pour lutter contre cette maladie après j'ai une collègue espagnole qui a une équipe qui travaille sur la polio depuis un certain nombre d'années et qui a produit aussi de très très beaux ouvrages donc voilà c'est des références espagnoles aussi polir l'espagnol éventuellement je donne quand même les deux titres donc le premier c'est El drama de la polio je savais l'accent espagnol donc c'est produit par Maria Isabelle paulas qui est une collègue espagnole avec son équipe donc il raconte clairement la lutte contre la polio en Espagne notamment durant le régime de Franco donc très très intéressant et le deuxième ouvrage aussi qu'ils ont produit c'est l'indication et elle contrôle des las inframidades infectiosa infectiosas pardon pareil donc c'est ça s'intéresse vraiment à la lutte contre la polio en Espagne voilà voilà quelques références et puis j'espère que d'ici quelques années on pourrait on pourrait donner aussi des références françaises bien évidemment concernant concernant la polio en tout cas en ce qui concerne les livres bien évidemment avant de terminer ce que tu as un dernier mot à ajouter oui volontiers donc c'est plus pour faire un petit clin d'oeil un petit coucou donc je pense aux étudiantes et étudiants de l'ueb34 science et société et aux étudiants et étudiants de la Licence 1 science pour la santé qui m'ont beaucoup entendu parler de la de la polio cette année au cours de mes enseignements qui sont devenus de véritables expertes et experts donc voilà c'est aussi pour eux que je dédie cet épisode on les salut effectivement et bien merci beaucoup Baptiste pour ta participation et ces échanges passionnants vous retrouverez les références citées par Baptiste et les liens vers ces publications sur le site internet de la poticast comme je vous le disais en introduction n'hésitez pas à noter ce podcast ou à laisser un commentaire sur votre plateforme d'écoute préférée et rejoignez-moi sur les réseaux sociaux notamment sur Instagram où je suis le plus actif mais également Twitter ou LinkedIn et si le podcast vous plaît parlez-en autour de vous c'est vraiment ça le bouche-à-oreille qui permet de faire connaître le podcast et les intervenants quant à moi je vous donne rendez-vous le mois prochain pour continuer notre exploration de l'histoire de la santé et des sciences médicales dans un nouvel épisode à très vite [Musique]