Jean Galli : la voix d’Anticor

[Musique] vous écoutez question et réflexion un programme audio proposé par la parole donnée depuis 2017 Jean Gali est référent anticorps pour le Var anticorps rappelons-le est une association fondée en juin 2002 par le juge erriic alfen et Séverine Tessier dans le but de lutter contre la corruption et rétablir l'éthique en politique observateur attentif de l'usage que les élus les fonctionnaires et les représentant des chambres consulaires font des règles démocratiques et de l'argent public Jean Gady a tissé en 5 ans un important réseau de lanceur d'alerte particulièrement efficace sur le Var et au-delà chaque année une centaine de dossiers constatant des égarements volontaires ou involontaires commis dans le Var par des élus ou des fonctionnairees sont susceptibles de faire l'objet de signalement à la justice pour des infractions pénales manifestes spécialisé au niveau national dans le suivi de la gestion des ports de plaisance Jean Gali profite de cet entretien pour évoquer le minutieux et souvent compliqué travail de l'Ance er il dévoile également plusieurs affaires litigieuses touchant des infrastructures portuaires varois et azurenes dont la justice s emparée en s'appuyant sur l'important travail d'investigation réalisé par [Musique] anticorps Jean g voilà je suis le référent anticorps du 83 et en même temps j'ai aussi une délégation sur le plan national pour le puaire de plaisance en particulier j'ai pris mes fonctions en 2017 à partir de là donc euh il m'a fallu reconstituer toute une équipe de de collaborateurs c'est-à-dire de de membres de l'association anticorps afin de constituer euh un un noyau pérenne pour tous les dossiers bien sûr quand je dis tous les dossiers c'est tous ceux que l'on peut traiter parce que la masse est tellement importante que malheureusement on est obligé aussi de faire du tri bon j'ai j'ai fait euh du droit à Paris et du droit je suis passé par l'ilerie c'est-à-dire l'Institut d'études des relations internationales par la suite bon j'ai fait mon parcours professionnel et depuis déjà un certain nombre d'années de de consultants dans un premier temps en entreprise et depuis quelques années maintenant consultant spécialisé au pour les collectivités territoriales Jean Gal comment êtes-vous devenu référent local d'anticorps 90 2000 pendant à peu près 5 ans j'ai collaboré avec le SCPC c'est-à-dire le service centrale de prévention de la corruption qui a toujours pour charge le le contrôle de toute la commande publique entre autres mais de l'État pas des collectivités donc si vous voulez j'avais déjà cette notion et cette cette appréhension déjà sur sur ces sujets et et en 2017 étant du du Var moi-même bon j'entendais par-ci par là beaucoup de choses telle collectivité c'est-à-dire départementale municipale locale et cetera et cetera et puis il s'est trouvé que mon mon prédécesseur quittait ses fonctions puisque il rentrait dans la vie politique je me suis proposé simplement et on a accepté de suite ma candidature et depuis voilà novembre 2017 je suis au charbon quel profil faut-il avoir pour être un référent local efficace alors il y a il y a trois choses essentielles à mon sens bon il faut quand même avoir déjà une appréhension sur sur le juridique le pénal en particulier la commande publique il faut la connaître enensuite de quoi il faut il faut être habitué à travailler sur les textes de loi les règlements les jurisprudences et cetera en permanence parce que ça évolue beaucoup c'est pas c'est pas statique donc il faut avoir cette habitude là de travailler sur sur ces documents et et ensuite il faut avoir un certain regard vis-à-vis des des élus ou des responsables au niveau local quand je dis responsable ça ça veut dire les les fonctionnaires territoriaux en général donc il faut avoir faut avoir déjà un un contact avec eux pourquoi parce que faut pas partir d'un a priori quand on travaille c'est-à-dire que pour moi le le le fonctionnaire ou alors l'élu n'est pas forcément fautif volontairement je dirais même plus souvent il est fautif par ignorance donc à partir de là il faut comprendre aussi dans quel contexte eux-mêmes ils évoluent après il faut avir aussi un petit réseau qui soit bien bien ancré c'est important dans la mesure où ça ça permet d'aller à des endroits où on est pas habitué d'aller mais où on peut ouvrir certaines portes pour faire ce travail là en tous les cas voilà je pense que ce sont les les trois choses qu'il faut qu'il faut mettre en avant quelle est la marche à suivre pour lancer une procédure alors il y a un cadre de travail c'est-à-dire qu'il faut qu'on respecte des règles de fonctionnement si l'on décide de de faire un sign sur un dossier ce signalement on le on le construit nous-même voilà on a cette liberté là à partir du moment où on estime que le signalement est bien construit qui a tout ce qu'il faut pour le pour le parquet le procureur de la République préalablement avant même de l'adresser au parquet on le fait réviser par notre service juridique à Paris si le le juridique à Paris valide à ce moment-là on envoie le signalement au parquet alors ensuite une fois qu'on a envoyé ce signalement le procureur de la République dans un premier temps euh il a trois options en fait la première option il décide de classer sans suite donc pas de poursuite deuxème option il estime qu'il faut ouvrir une enquête préliminaire donc à partir de là il va ouvrir une enquête préliminaire trè option il a suffisamment d'éléments pour dire j'envoie directement au tribunal voilà donc voilà voilà les choix si décide de poursuivre il il y a deux options aussi encore voyz c'est comme un anenton noir hein il y a deux options au final soit il décide bah qu'en fin de compte bien qu'en ayant ouvert une enquête préliminaire il a pas estimé utile d'aller plus loin soit il estime que le les éléments sont suffisamment probants et importants et à ce moment-l il va ou bien saisir lui-même le tribunal ou bien il va saisir un juge d'instruction et à partir de là il va s'adresser au doyen des juge d'instruction qui va nommer un jug d'instruction et l'instruction va être ouverte voilà et là il y aura toute une instruction qui va se poursuivre et ceetera et cetera voilà c'est la procédure de toute façon pour tous c signalements après il y a des cas où lorsque le au bout du compte le procureur a décidé de ne pas ouvrir de ne pas poursuivre pardon c'est c'est le ministère du public qui va pas aller plus loin que ça nous on peut estimer qu'il y a suffisamment d'éléments probant et important et à ce momentlah bien que le procureur aurait refuser de poursuivre nous on se constituera partie civile donc on saisira un juge d'instruction comment la justice a qual-elle les dossiers que vous lui transmettez à notre niveau local la majeure partie la grande partie même des des dossiers que nous adressons au parquet font l'objet d'une enquête préliminaire après euh il y a une tendance aussi qui se comprend hein qui est presque naturelle euh les procureurs ça les arrange quand on se on se constitue nous-même parti civil ça les aide euh alors bien sûr euh si vous voulez c'est un c'est c'est c'est un jeu de rôle c'est-à-dire que nous on préfère que le procureur décide d'abord d'aller plus loin pourquoi parce que comme vous le savez anticorps les seules ressources d'anticorps c'est ces adhérant et quelques don d'accord et les avocats quand on se constitue parti civile ça un coûte alors donc si on laisse la voie libre plutôt à au procureur au ministère public de de de poursuivre à ce moment-là ça veut dire que nos frais sont largement moins importants mais lui de son côté il se dit si j'ai le poids d'anticorps derrière ça m'arrange aussi donc vous savez c'est un peu c'est un peu un jeu de jeu de coude dans dans dans ce caslà alors évidemment bon après rien moi rien ne m'interdit de de dire à un moment donné en en ayant discuté avec mes instances nationale rien ne m'interdit de dire au procureur B vous savez dans ce dossier là de toute façon on se constituera partie civile la communication d'Anticor sur les réseaux sociaux et dans les médias est-elle stratégiquement efficace après c'est vrai que il y a une pression qui automatiquement parce que quand vous avez un dossier qui est emblématique ce j'entends par là un dossier qui est censé être médiatisé très facilement et d'une façon importante et certain que le procureur il voit coup arrivé aussi hein bon donc il va se décider à dire bon je vais pas m'amuser à écraser un dossier comme ça parce que de toute façon derrière ça ça va me revenir comme un boomerang hein alors à partir de là c'est vrai que ça nous donne un un poids très important c'est pour ça que moi j'ai j'ai une une stratégie que j'applique depuis depuis le début hein cette stratégie elle est basée aussi sur la médiatisation mais la médiatisation que je fais as je la fais pas non plus n'importe comment c'est-à-dire que vu la quantité des dossiers on peut pas tous les traiter des dossiers on peut en avoir une centaine par an dans un département que trouve-t-on dans ces dossiers oh bah les tr/4 du temps ça ça porte essentiellement sur des irrégularités qui tiennent de de la transparence de la prise illégale d'intérêt la corruption du favoritisme après il peut y avoir aussi euh d'autres irrégularités mais qui tiennent plus au mode fonctionnel de par exemple dans une commune euh quand je dis fonctionnel ça veut dire que les les il y a des agents qui peuvent ou des élus qui peuvent transgresser un petit peu les règles et se retrouver en conflit d'intérêt voilà mais c'est ça c'est alors ça peut concerner aussi bien euh une un marché public qu'un plu euh ou un permis de construire il faut comprendre et je ne dis pas qu'il faut pas les traiter ces dossiers là mais un PLU ou un permis de construire faut comprendre que comme je vous l'ai dit ça représente une masse très importante parce que ici c'est un sport national hein faut le savoir hein donc on peut pas tous les traiter c'est impossible alors moi je préfère je préfère dire je pense qu' est emblématique parce que je peux le médiatiser et qu'est-ce que ça produit comme effet ça ça produit simplement que si j'ai une alerte ailleurs ça met vite les sirènes en route c'estàdire il suffit que j'appelle telle commune telle institution territoriale et là déjà ils se disent ça va être chaud donc la médiatisation a un rôle essentiel c'est ça qu'il faut comprendre sans médiatisation on travaille on peut pas travailler dans le petit coin en Cay mini comme ça c'est pas possible alors attention quand je dis sans dossier c'est on pourrait traiter mais on peut pas tous les faire parce que bon on n'est pas non plus pléor comme ça on est une dizaine à travailler sur les dossiers hein il faut savoir après bon on a d'autres personnes qui nous aident aussi qui sont adhérents anticorps et qui qui nous aident aussi beaucoup hein il y a quand même une masse bon mais encore une fois vous savez c'est comme la justice la justice ne peut pas traiter tous les dossiers hein voilà sur quelles affaires Voise travaillez-vous actuellement alors sur les sur les dernières années on a on a ce qu'on appelle nous nos nos dossiers institutionnels les gros dossiers les mauvaises affaires qu'on va dire nous avons le dossier de cavalèire port de cavalère alors là si vous voulez ça ça ça a suivi le le schéma procédural que je vous ai décrit précédemment à savoir on a lancé une alerte on on a fait un signalement pardon suite à une al une alerte qui nous a été lancée et on a beaucoup beaucoup travaillé sur ce dossier parce que moi de suite j'ai senti qu'il y avait quelque chose derrière en lançant ce dossier là que le procureur a ouvert en une semaine il a ouvert une enquête préliminaire à l'époque il il a tout de suite vu par rapport à ce que j'avais déjà dans le dossier donc il s'est dit gros poisson on envoie on fait le dossier et après euh enquête préliminaire au bout d'une semaine l'enquête préliminaire a duré presque plus de 2 ans même et une enquête préliminaire qui a été diganté à la fois par par le parquet mais euh confié à la fois à la gendarmerie nationale et aussi à la police nationale c'est deux entités judiciaires qui sont intervenues sur le dossier parce que c'est un gros dossier il y a des ramifications et ça remonte très haut donc à partir de là il y a eu ce dossier et au bout du compte le procureur a dit on ouvre l'enquête on saisit l'instruction l'instruction pareil ça a duré à peu près un an 2 ans et elle est à sa à sa fin là maintenant alors bien sûr 2 ans plus 2 ans ça fait 4 ans mais il y a eu la période covid qui a été très problématique parce que ça ça a freiné beaucoup les institutions judiciaires juridictionnelles dans leur travail d'accord donc c'est c'est vrai que c'est il faut l'accepter ça ce sont des aléas qu'il faut accepter après il y a si vous voulez ce que j'appelle moi l'emblématique du sport national dans la région c'est euh alors attention je précise quand même que le dossier de cavalère est lié avec d'autres dossiers jusqu'à même Mandelieu parce qu'on on a vu des liens entre eux entre le maire de cavalère et et certains opérateurs de cavalère et la mairie de Mandelieu donc d'ailleurs on a on a récemment ouvert un un dossier chez eux et une enquête préliminaire est en cours euh ensuite il y a euh un dossier comme celui de ramatuel alors ramatuel euh là c'est les champions du monde de la prise illégale d'intérêt de la pris enfin conflit d'intérêt et pour certains prise illégale d'intérêt alors eux c'est open bar ils ont fait ce qu'ils voulaient et puis à un moment donné on a mis une ne dessus on a commencé à travailler au départ discrètement et puis après on est allé franchement moi ce que j'ai vu c'est abrant ratuel c'est abérrant c'est même pratiquement insupportable bah par exemple alors vous avez des élus qui sont en même temps membres d'association théâtre et cetera et donc ces élus ils sont au conseil d'administration de ces associations et ils participent au vote des subventions annuelles ce qui est interdit par la loi mais se gêne pas après vous avez un élu qui est aux affaires financières de la de la commune budgétaire et financière bon malheureusement on retrouve dans un établissement bancaire éétablissement bancaire on le retrouve régulièrement à financer les emprunts de ça ça l'a pas empêché de voter de de préparer même parce qu'il y a des commissions he dans les communes de préparer et après de voter les les emprunts voyez on s on s'est pas gêné après je peux vous citer un troisème alors celui-là aussi il est Milon comme tout vous avez un élu qui fait l'acquisition d'un terrain et sur ce terrain euh il construit un immeuble de 430 m² moi je demande le permis de construire et à la commune on me dit on n' pas de permis de construire on a un permis de construire qui datait de 2004 hein bon mais qui n'a jamais prospéré faut savoir qu'un permis de conire c'est 1 an voire 2 Anson euh après c'est caduc hein bon mais là de 2004 on se retrouve avec une construction euh en 2019 achevé en 2019 un élu sans permis de construire un un immeuble de 430 m² je sais pas si vous savez ce que ça vaut à ramatuel donc des choses comme ça mais régulières mais qui deviennent insupportable parce que c'est auné à la figure de tout le monde voyez ça donc ça ça contribue très largement au sentiment t pourri quoi voilà alors il faut que ça arrête bon on a un dossier Grimau qui est une continuité en fait pratiquement du dossier de Cavalaire et et là c'est pareil on a un maire qui se prend des des des libertés d'un autre monde on se demande on se demande pourquoi il fait ça d'ailleurs je pense que où ça ça ça peut tenir d'une certaine incompréhension de ces dossiers ou une vision complètement faussé c'est mais pour ça il est aidé on sait par qui nous hein d'accord parce qu'il y a des les opérateurs qui les aident beaucoup aussi he à faire des des des écarts de route d'accord bon après j'en ai un autre et celui-là j'y tiens beaucoup aussi euh c'est euh le projet de prison sur le MUI alors là euh j'ai dit il faut arrêter un petit peu les plaisanteries au tout départ je suis alerté nous sommes alertés et euh on s'aperçoit qu'il y a des conflits d'intérêt derrière au au niveau de l'agglomération commune dans la sénie au niveau de la des DTM et en même temps certaines curiosité avec le directeur actuel de la pige qui dépend du ministère de la Justice alors la pige c'est une institution qui qui a été créée justement pour faire la maîtrise d'ouvrage en quelque sorte de des projets de prison qui ont été décidés il y a quelques temps par présidence et le gouvernement et le donc le le ministre ministraire de de la justice mais là on dit non non il faut faut arrêter les plaisanteries parce que donne un exemple on a trois personnes qui sont opérateurs dans dans le dossier hein ces trois personnes on les retrouve d'origine dans le Calvados lié avec un très très très très gros promoteur immobilier homme d'affaires plusieurs sociétés lié avec certaines instances gouvernementales et cetera et cetera on en est là alors comprenez que le juge alfen grand praticien en la matière à l'époque a jugé utile peut-être de de créer quelque chose d'indépendant et qui tienne la route est-il facile de détecter de possibles anomalies dans le fonctionnement d'une institution c'est pas c'est pas une question de de compliqué ou pas c'est que effectivement il y a des choses très très très difficiles à à capter à à obtenir très difficile après le principe en fait c'est que lorsqu'on a décidé de prendre un dossier déjà on se pose la question est-ce qu'on a suffisamment pour y aller si on a décidé et estimé qu'effectivement on avait déjà de quoi avancer sur un dossier là-dessus on y va après bon bien sûr on a des réseaux on a des lanceurs d'alerte alors c'est pour ça que moi moi je pour moi c'est important quand je je je lance un signalement je le je le dis sur mes mes pages Facebook parce que je j'ai de bonnees chance qu'il ait quelqu'un qui va m'appeler derrière qui va me dire vous savez j'ai vu que voilà et je vais vous en parler donc ça peut apporter quelque chose donc à partir de là ça il faut pas il faut pas le négliger savez moi j'ai j'ai des pages facebook quand je fais bon en moyenne j'ai je tourne à peu près à 6000 7000 vues sur un dossier voyez donc pensez bien qu'il y a des gens qui viennent vers moi après ça bon ça c'est déjà important après bon au niveau des réseaux oui il a il y a des gens que que l'on connaît qui savent certaines choses et qui nous qui nous donnent presque les les bonnes pistes fait en définitive donc on va aller on sait où on va on va dans un sens précis on prend le cap après il y a des gens qui se retrouvent avec des pièces entre leurs mains qui n'ont jamais su quoi en faire ou alors qui ont eu peur et ils se disent avec anticorps si leur fil c'est eux qui vont le prendre et on a plus de raison d'avoir peur d'autant plus que nos lanceurs d'alerte sont protégés quelle relation entretenez-vous avec les élus et les fonctionnaires varois bon par la force des choses par la force des choses c'est c'est c'est tranché cette histoire là c'est-à-dire qu'il y en a ça leur plaît pas et rien qu'une attitude comme ça pour moi ça m'alerte et je vous dis d'autant plus librement c'est que à chaque fois où ça m'a alerté j'ai fini par trou trouvé donc je comprends mieux pourquoi ils étaient comme ça hein très réticents voire même parfois arrogant presque à la limite de la civilité après il y a les autres qui soi élu ou fonctionnaires territoriaux il y a les autres qui eux disent au contraire qui qui qui jouent le jeu un petit peu trop je dirais pas obséquieux mais qui ils en font trop voilà c'est c'est et là c'est pareil on se dit bon il y a peut-être pas la conscience tranquille mais on est obligé de le raisonner comme ça mais après très sincèrement il faut savoir que j'ai énormément de dossierers où je me rends compte de suite que les fautes sont pas volontaires et à ce moment-là moi j'ai j'ai qu'une chose à dire rectifier ti quoi voilà ne restez pas dans des situations comme ça parce que à partir du moment où moi quand je m'adresse à eux je leur dis vous êtes au courant maintenant donc vous vous pourrez pas dire que vous ne le saviez pas par la suite donc c'est c'est c'est une façon de leur dire bon voilà il faut faut faut maintenant aller dans le bon sens comment votre position de lanceur d'alerte est-elle perçue vous est-il facile d'obtenir les documents nécessaires à vos enquêtes c'est c'est comme je vous le disais il y a ceux qui qui jouent bien le jeu par parfois un peu trop d'ailleurs même et puis il y a il y a ceux qui sont carrément réticents et qui qui qui essayent de de faire de faire traîner autant qu'ils peuvent voire même vous savez si c'est une communication de documents ils vont vous envoyer à la CADA allagrement bon moi j'ai j'ai un exemple pour vous dire euh j'en ai un je lui ai demandé des documents bah cé ramatuel d'ailleurs si M son songage je demande des documents et me dit non j'ai pas le droit de vous les transmettre parce que la procédure n'est pas àchevée et moi je lui dis si parce que dans votre procédure il y en a deux il y a un appel à projet et un marché derrière l'appel à projet il est terminé donc c'est une procédure achevée et du coup il me renvoie vers laakada et lui-même saisit laakada et quand je vois le document de saisine de la CADA de l'élu en question en fait il pose pas la bonne question à la CADA il s'est bien gardé de poser la bonne question alors voyez perte de temps encore donc si vous voulez c'est les petites tactiques habituelles vous savez bon ils sont encore une fois c'est il faut comprendre que la Côte d'Azur quand je dis Côte d'Azur je pense surtout Var et Alpe maritime il y a tellement d'intérêt en jeu c'est tellement prisé c'est presque une logique qu'on se retrouve devant tant de situations problématiques de la part à la fois des élus comme des fonctions ire si tentz cette logique là soit entendable vous avez la responsabilité des pororts au niveau national est-ce un secteur sensible sur lequel anticorps veille plus particulièrement aujourd'hui nous avons comme dossier portuaire VilleneuveLoubet Antibe Mandelieu canne on peut considérer bien que ça soit pas du port de plaisance mais un petit peu ramatuel aussi encore à matuel saintropé et Grimau cavalire et actuellement nous mettons en place un très gros dossier emblématique celui-ci à tous les coups de TPM Toulon parce que vous imaginez que ça touche quand même un certain nombre de personnes tout ça alors pourquoi ça pose problème vous savez comme moi que euh depuis quelques années les communes n'ont plus de ressources de en provenance des taxes d'habitation et d'autres donc elles ont eu tendance à s'appauvrir alors concernant le portuire eux on est depuis quelques années on est en pleine restructuration des des ports parce que tous les 35 ans faut quand même changer un peuon et donc il ils prennent la décision au moment où ils refont leur restructuration le le rénovation portuaire et cetera et cetera d'engager des fonds ces fonds sont considérables un port en moyenne c'est entre 50 et 70 millions qu'il faut engager allègrement mais en plus le maire lui il veut retrouver son compte de ce qu'il a perdu à côté parce que il veut que sa redevance annuelle c'est-à-dire le l'opérateur qui soit privé ou public qui va gérer le port le le maire lui veut que ça lui rapporte de l'argent mais pour que ça lui rapporte de l'argent il y a des systèmes très opaques qui se mettent en route par exemple des des choix d'opérateurs en DSP ou autre hein très tendancieux parce que on on se rend compte que derrière ça a bien négocié derrière avant même les appels d'offre les mises en concurrence il y a il y a de tout hein il y a il y a un micmac là un petit peu un petit peu Glo dans tout ça parce que les sommes sont encore une fois très importantes et là là ça foisonne ça foisonne ça foisonne et j'ai presque envie de dire que on se retrouve dans l'Ancien Monde de du sud de de la de l'Italie voilà tellement ça va loin euh je vous donne un exemple sur le dossier de le dossier d'antibe il y avait euh la CCI qui était sur le coup hein bon l'entité de la CCI de qui qui a prospéré partout même dans le bâtiment et cetera et cetera et quand ils ont pris la décision de confier la la DSP à la CCI il faut savoir déjà que ils avaient négocié entre eux la CCI et la commune pour déjà évaluer rien que ça évaluer en catimini hein tout ça ça se pass la redevance annuelle il faut savoir une chose c'est qu'avant le marché la redevance annuelle représentait grosso modo sur les les deux sites là comme ça à peu près dans les 600 entre je veux dire entre 600 et 800000 € par par an pour la pour la commune d'tibe jeis pas eux ça a été négocié à pratiquement pour pas vous dire de bêtis 15 millions par an alors pourquoi ils font ça et c'est là qu'on qu'onon AE la le désordre tout simplement parce que c'est le port vauan avec ses yaches renommé internationaux propriétaire qu'on connaît tous et autres et ils ont décidé de vendre des garanties d'usage garantiese d'usage ça c'est ça vous finance un port comme ça le seul problème c'est qu'elle n'était pas légale mais ils le savaient très bien ils ont beau dire mais non c'est c'est légal mais ils SAV très bien que c'était pas légal alors il a fallu démontrer avec force et avec insistance il y a des textes de loi ils sont écrits et en ce qui concerne les garanties d'usage vous les avez et vous avez un deuxième texte qui précise que ce qu'ils font en fait c'est pas des garanties d'usage ce sont ce sont des des des redevances annuelles ce qui n'a plus rien à voir alors vous vous retrouvez pour pouvoir payer 15 millions par an qu'est-ce qu'ils font vous avez les Yach duquel est milliardaire qui sont en garantie d'usage monnayé pour Bill Gates à plus de 100 millions 120 millions pour Usmanov c'était je crois dans les au départ c'était pareil dans ces eau là mais lui il a pas voulu se laisser faire parce qu'il était pas content déjà et ça c'est ça c'est réduit je crois de mémoire à 34 millions mais voyz 120 plus 30 plus les autres yacht parce que eux ils s'entraînent les uns et les autres hein voilà donc c'était colossal colossal les intérêts financiers moi j'avais essayé de faire un petit chiffret comme ça sur les rénovations de port hein je parle de rénovation euh Alpe maritime et Var on était aux alentours de 3 milliards alors vous pensez bien que 3 milliard on vient vite à faire beaucoup de choses avec j'ai rencontré ces gens-là j'ai j'ai je leur expliqué comme je le fais à chaque fois d'ailleurs à un moment donné je vais les voir et puis je leur dis écoutez faut être faut garder raison maintenant si si vous si vous voulez insister et persévérer làdessus sur cette voielàah vous étonnez pas que nous on soit derrière ne craignez-vous pas des représailles lorsque vous empêchez certaines personnes de faire de bonnes affaires alors on y pense un petit peu dès l'instant où effectivement on prend on prend la mesure des des intérêts qui sont en jeu après il faut voir à qui on s'adresse à quel genre de personne on peut avoir affaire alors c'est sûr que pour certains dossiers méfiance oblige on reste assez assez discret et lointain tout en agissant la même efficacité nonobstant il y a aussi un autre paramètre vous savez que le fait de de bien communiquer médiatiser sur les dossiers ça ça peut calmer aussi un petit peu les esprits d'accord parce que si vous pensez bien que s'il arrivait quelque chose à n'importe quel référent qui serait sur un dossier sensible attendez c'est toute l'association qui tombe dessus hein voilà et tout le monde va y aller euh Franco là-dessus hein comme un sonomme c'est c'est difficile de faire une estimation mais on sait que on sait à peu près à qui on peut avoir à faire euh si c'est c'est si ça devient euh un peu chaud voilà on va dire des choses comme ça peut-on rester longtemps référent d'anticorps on y reste jusqu'à temp ce qu'on tienne le coup quoi voilà hein après ou alors parce que on a d'autres obligations qui sont plus compatibles et cetera tout dépend en fait vous savez c'est un peu c'est un peu chacun chacun ses se fixe ses limites sa réactivité ou quoi que ce soit bon maintenant là là-dessus bon on n'est pas non plus tenu de de rester euh 15 ans sur anticorps par contre moi je sais très bien qu'à un moment donné si je devais quitter ces fonctions là euh je resterai toujours disponible avec mon successeur ou les successeurs tant que je pourrais je resterai disponible parce que faut faut amener un peu cette culture aussi hein voyez un moment vous savez on entend de tout hein il y a il y a ceux qui vont nous nous traiter de de de de gaucho déliran et et et d'autres qui qui vont être un petit peu plus à remuer les muscles amener dans une réunion euh les gars qui vont commencer un petit peu à faire un peu de Chahu des choses comme ça vous voyez mais bon il va pas plus loin mais il y a il y a des cas il faut moi je je suis prudent à un moment donné quand quand je sens que ça commence à être très très très réactif en face mais pas avec tout le monde hein pas avec tout le monde bon ceci dit en règle générale vous savez quand on a un élu un élu qui qui nous en veut moi je m'embête pas plus que ça je lu écouté voilà j'ai pas de temps à perdre avec vous alors au revoir et puis je fais mon boulot c'est tout voilà on me reproche parfois d'être un petit peu arrogant et et sec mais il faut l'être moi parfois je m'amuse avec eux aussi he il m'arrive de les rencontrer il me font leor Laus comme ça pendant 10 minutes je les regarde sans dire un mot et puis après je dis bon ça y est c'est tout dit allez au revoir voilà et les politique vous les connaissez vous savez comment il pratiquent moi vous savez alors il y a une phrase que j'adore ils l'ont tous donc il doit y avoir une école du rire là-dessus pour les élus mais tous ils ont la même réaction que ce soit les élus ou les fonctionnaire à un moment donné quand vous les titillez un peu un peu trop ils répondent tous la même phrase ah mais vous nous menacez voilà c'est tout ce qui sa vous répondre moi je dis non je vous menace pas je vous dis ce que je vais faire mais bon c'est c'est toujours la même chose après bon il y a il y en a bon ça peut être titillé au départ comme ça ça peut être un peu raide au départ puis après on devient bon copain on on rigole on s'amuse de de de tout ça parce que bon moi je sais qu'il y a pas de mauvais Bour attention il faut bien comprendre une chose quand même c'est que c'est pas la grande majorité des élus non plus hein faut pas croire mais euh il y a tout ce noyau là qui a é parpillé un peu partout et je et je parle pas encore uniquement des des élus des fonctionnaires moi quand je vois les gens de la CCI moi pour moi ce sont c'est une bande de brigand là-dedans non c'est des mafieux là j'ai pas peur de le dire ils agissent comme là des mafieux c'est magouille sur magouille et ils ne vivent que de ça et en plus ils vont compromettre les élus alors il y en a qui cèdent et d'autres qui sont plutôt réticents on a vu les dégâts que ça fait je veux dire c'est c'est une institution qui vous savez moi je parle du principe que une CCI au départ c'est son rôle c'est de défendre les les les professionnels les opérateurs hein et puis là il y a une déviance comme ça au fil des années où au lieu de les défendre bah ils étaient concurrents c'est un peu un peu bizarre quand même comment s'en sortir déjà de de les virer purement et simplement et puis de de créer une autre institution un petit peu plus contrôlé d'ailleurs mais vous savez n on dit souvent anticorps une chose qui serait très facile pour tout le monde si si on veut partir d'une base d'honnêteté intellectuelle moi je dis toujours écoutez si vous voulez pas avoir d'ennui vous mettez chez vous un déontologue qui systématiquement va vous guider alors ça peut être nous mais ça peut être aussi une personne indépendante extérieure un consultant simplement mais qui est là pour la pour la déontologie je peux vous dire que les choses se sentirai vite changer très rapidement et je quand je dis les choses je veux dire la vie même des citoyens et autres il verrait la différence mais quasi immédiatement vous savez il faut avoir le courage d'une décision il suffit de dire bah non l'institution ne n'est pas n'est pas à la hauteur donc on va on va la changer on va faire autre chose une autre une autre institution qui aura le même rôle les mêmes fonctions mais qui fonctionnera pas de la même façon [Musique]